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#376 Re : Entraide (supérieur) » Intégrale demandée par Bechir » 19-01-2014 12:01:28

re-bonjour,

Mon résultat : Pour x > 0     [tex] \ln[/tex] est le logarithme népérien

[tex]\int{\sqrt{x^4+x^3}\ dx}=(\frac{x^2}{3}+\frac{x}{12}-\frac{1}{8})\sqrt{x^2+x}+\frac{1}{16}\ln{(2\sqrt{x^2+x}+2x+1)}\ +\ Constante[/tex]
J'expliquerai ultérieurement comment il a été obtenu...

EDIT il a été obtenu  à la place de elle et ajout de +Constante

#377 Re : Entraide (supérieur) » Intégrale demandée par Bechir » 19-01-2014 11:18:13

re bonjour,

freddy a écrit :

@tomtom,
si tu avais eu le temps de lire la première réponse que j'avais faite à la question de Bechir qui tapait l'incruste dans un autre fil, c'est précisément vers toi que je le renvoyais pour avoir une réponse .. Tu vois ce qu'il te reste à faire ?!
Yoshi a fait le ménage, car je ne ménageais pas le trouble fête mais en gros, je lui disais, en te référençant, que nous avions un excellent spécialiste pour répondre à cette très difficile question.

@freddy :
Je n'ai pas vu "l'incruste dans un autre fil", j'ai juste vu dans ce fil post #2 que vous aviez, comme toi (=yoshi) le résultat.

"excellent spécialiste" ne m'impressionne pas, je l'ai déjà entendu dans d'autres domaines, et même le contraire. Mais merci quand même. Ce qui m'ennuie c'est que ce qualificatif ait été mêlé à des propos "qui ne ménageaient pas" le "trouble-fête" car j'ai du mal à accepter que l'on rabroue qui que ce soit.
Et je ne sais jamais en plus si vous visez tomtom, totomn ou celui qui signe totomm et ce que signifie, au-delà de l'interprétation au premier degré :"Tu vois ce qu'il te reste à faire ?!"

@yoshi : pour 0,1,2,3,4 ma formule redonne les mêmes valeurs que celle que vous citez venant de Wolfram, et j'en sui réconforté.
Ma formule ne contient pas de fonction hyperbolique, et je n'ai pas cherché à convertir l'une dans l'autre...

#378 Re : Entraide (supérieur) » Intégrale demandée par Bechir » 19-01-2014 09:41:51

Bonjour,

Je reconnais que "accompagnent" est assez vague, mais la méthode est rigoureuse...
le résultat que j'ai obtenu et que j'ai vérifié par des méthodes numériques (sur ordi) ne m'a pas paru monstrueux

La méthode suivie implique que l'on calcule aussi [tex]\int {\frac{dx}{\sqrt{x^2+x}}}[/tex]

Mais je laisse les primo intervenants développer leur méthode d'intégration.

A+ : totomm

#379 Re : Entraide (supérieur) » Intégrale demandée par Bechir » 18-01-2014 21:42:38

Bonsoir,

J'ai une méthode (ancienne) qui date des années Math sup/spé. C'est vraiment un tour de passe-passe mais qui conduit à une solution
Je recherche des polynômes en ax²+bx+c qui accompagnent [tex] \sqrt{x^2+x}[/tex] et / ou [tex]\frac{1}{\sqrt{x^2+x}}[/tex] et je dérive au lieu d'avoir à intégrer.

A+

#380 Re : Café mathématique » Doit-on assouplir les règles de BibM@th ? » 17-01-2014 18:06:27

Bonsoir,

Pour préciser l'élément déclencheur :

post #1 : s'il vous plait je voudrais la primitive de ...et merci d'avance
post #2 : Salut, et si tu cherchais un peu ?
post #3 : oui j'ai beaucoup chercher je te jure

3 échanges en 20 minutes,
Mon "coup de pouce" est venu en fin de la journée suivante au post #4. Ai-je bafoué gravement les règles de Bibmath ?

A+ : totomm

#381 Re : Entraide (collège-lycée) » fonction primitive » 17-01-2014 11:19:16

Bonjour,

Je ne peux me résoudre à croire que tous les intervenants qui "oublient" de dire Bonjour ou Salut ou Hello et qui ne donnent aucun début de leur recherche d'une solution soient comme le souligne freddy au post #5

Pour les autres qui voudraient faire mais ne savent pas s'exprimer,
Pour avoir beaucoup séché sur ce genre de problème, et avoir appris grâce à des coups de pouce qui aidaient à faire le premier pas, je complète le début d'une solution donnée post #4

Il faut chercher quelque chose qui ait un dénominateur au carré pour appliquer [tex]\left(\frac{u}{v}\right)'=\frac{u'v-uv'}{v^2}[/tex]


[tex] \frac{1+sin^2(x)}{cos^3(x)}= \frac{ cos^2(x) +2sin^2(x)}{cos^3(x)}= \frac{ cos(x)cos^2(x) -sin(x) (-2sin(x)cos(x))}{cos^4(x)}[/tex]

On reconnait alors [tex]u=sin(x)\ et\ v=cos^2(x)[/tex] et la primitive [tex]\frac{tan(x)}{cos(x)}+Constante[/tex]

#382 Re : Entraide (supérieur) » exercice 15. 2) dénombrement » 12-01-2014 15:02:02

Bonjour,

soient deux éléments a1 et a2 qui se retrouvent sur bi : c'est la même surjection obtenue deux fois quand a1 a été "non pris", puis quand a2 à son tour a été "non pris"

#383 Re : Entraide (collège-lycée) » fonction primitive » 11-01-2014 19:01:58

Bonsoir,

Un petit coup de pouce parce que ce n'est pas évident ( freddy me pardonnera ) :

Il faut chercher quelque chose qui ait un dénominateur au carré pour appliquer [tex]\left(\frac{u}{v}\right)'=\frac{u'v-uv'}{v^2}[/tex]

d'où transformer [tex]\frac{1+sin^2(x)}{cos^3(x)}[/tex] pour n'avoir que des cos et des sin et

modifier le 1 en [tex]cos^2(x) + sin^2(x)[/tex] puis multiplier numérateur et dénominateur pas cos(x) parait intéressant.

A vous la suite...

#384 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Arithmétique espagnole » 11-01-2014 10:14:39

Bonjour,

C'est l'ordinateur qui est rapide...
Je n'ai fait que programmer (rapidement) ce que certains seraient tentés de considérer dédaigneusement comme "force brute"
En ignorant que générer toutes les permutations est déjà un exercice de bonne réflexion..

A+ : totomm

#386 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » les trois mafieux » 09-01-2014 12:22:03

Bonjour,

Comme quoi un simple décompte jour après jour sur les lignes d'un tableur permet de voir où jpp voulait en venir en posant sa question...et l'ajustement à 429 et 571 correspond assez bien aux quasi 19 jours !

#387 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » les trois mafieux » 08-01-2014 18:06:39

bonsoir,

juste avant le tableau que j'ai regardé :

yoshi a écrit :

Une 3e simulation pour la route.
Vous avez emprunté 1000 € à 6% et vous souhaitez rembourser 50 € par mois :

@ yoshi :  Au temps pour moi, j'étais sur le taux des mafieux et je n'ai pas réfléchi que le taux serait usuraire s'il était sur la période de remboursement considérée...

@ freddy : je me suis expliqué au post #11 sur l'erreur de recopie que j'avais faite au post #9 avant de la corriger.

#388 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » les trois mafieux » 08-01-2014 14:34:55

Bonjour,

Bon, soyons concrets  : J'avais utilisé le tableur Excel pour construire un tableau du genre de celui intitulé "Echéancier de prêts à remboursements ronds + reliquat final" présenté par yoshi post #19 (dont d'ailleurs le taux d'intérêt est  5% et non 6%)
Dans la colonne "Rembsmt" j'avais 10 (à la place de 50) et j'ai appelé çà : "Remboursements constants" comme le dit le "vulgum pecus". Et cela ne me dérange pas de recevoir des leçons sur l'emploi précis des concepts financiers, je vous en remercie au contraire.

Mais je sais très bien de quoi il est question, et ce que je calcule. merci
A revoir éventuellement après la présentation de sa solution par jpp.

#389 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » les trois mafieux » 08-01-2014 11:23:03

Bonjour,

On ne va pas se polariser sur amortissement ou remboursement : jpp a dit post #1 :

...et ceci jusqu'aux derniers jours de remboursement;...

et la morale n'a rien à voir avec le résultat.

@jpp : Comment je suis arrivé à 429 : je l'ai dit au post #7 "tranquillement sous Excel". je recommande fortement l'utilisation du tableur (Excel ou OpenOffice) quand le problème suppose une énumération : cela élimine les formules compliquées.

Mais bien sûr j'ai confirmé à partir de la formule des remboursements constants
d'où j'ai tiré N1 (premier membre) fonction d'un capital C1 et  N2 (premier membre) fonction d'un capital C2=1000-C1
Faisant alors N2-N1=19 (à 10 minutes près), il suffisait alors de résoudre en C1 (formule au post #9).

A+

#390 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » les trois mafieux » 07-01-2014 18:43:43

Bonsoir,

Pas besoin d'empiler des couches :

jpp a écrit :

demain chacun commencera à s'acquitter de  10 lingots par jour

Ce qui valide l'option "à remboursements constants" (sauf peut-être le dernier)
et si vous retirez 10 minutes aux 19 jours de k, les 428.98 sont bien 429.00 comme donnés au post #5

Et la seule question posée est : "combien de lingots chacun avait-il volé au parrain?"

Soyez donc beaux joueurs...Dommage que jpp n'ait pas validé la réponse...

#391 Re : Programmation » Question de LEG : temps mis pour divisions par pi » 06-01-2014 22:16:20

Bonsoir,

#Python 3.2
from time import localtime, strftime
print(strftime("%a, %d %b %Y %H:%M:%S +0000", localtime()))
pp=3.1415926535
i=0
while i<2160500001:
    i+=1
    q=i/pp
print("fin",i)
print(strftime("%a, %d %b %Y %H:%M:%S +0000", localtime()))

Temps passé :
Processeur    Intel(R) Core(TM) i7-2630QM CPU @ 2.00GHz sous Windows 7
12 minutes 40 secondes

La même boucle en Visual Basic, pi, i et q déclarés "double" : 17 secondes

#393 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » les trois mafieux » 06-01-2014 12:00:53

Bonjour,

Le tableur c'est pour le fun, pour ne pas se tromper dans les formules

On peut toujours se référer aux formules des banquiers utilisées pour établir les tableaux de remboursements constants sur N périodes

Formule

et en se fatiguant un peu on peut poser
C=1000 qui sera réparti en C1 et C2 = C-C1
[tex]t=0.005,\ m/t=10/0.005=2000,\ k=(1+t)^{19}[/tex]
alors [tex]C1=\frac{kC+(1-k)\frac{m}{t}}{k+1}=428.98\ et\ C2=\frac{C-(1-k)\frac{m}{t}}{k+1}=571.02[/tex]

Mieux satisfait de cette formule ? mais le résultat en lui même est le plus mieux et vaut d'être confirmé !
A+

EDIT correction faite : signe + au numérateur de C1 et signe - pour C2

#394 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » les trois mafieux » 05-01-2014 20:10:12

Bonjour,
En déplacement en province :

Tranquillement

L'un a pris C1 lingots et l'autre 1000-C1
Si au jour i-1 l'un doit encore C(i-1), il devra au jour i : C(i)=C(i-1)*(1+t)-10 (en lingots) (puisqu'il rend 10 lingots par jour)
avec t=0.005 (5 grammes par kilo=lingot)
On peut faire défiler cette formule sur une colonne d'un tableur pour avoir le reste encore dû au fil des jours.
comme un des deux termine 19 jours après l'autre, il suffit de faire commencer une colonne en ligne 1 et l'autre en ligne 1+19=20 et d'ajuster C1 sur la ligne 1 pour que les deux colonnes arrivent à moins de 10 et à quasi égalité sur la même ligne

voilà sans se fatiguer qui donne la réponse C1=429 et C2=571 !!

#395 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » les trois mafieux » 04-01-2014 12:09:05

Bonjour,

Remboursements constants

En résolvant sur N et N+19 ce devrait être 429 et 571 lingots chacun
remboursés au cours des 49 et 68èmes jours

#396 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » perspective cavalière » 01-01-2014 19:21:31

totomm
Réponses : 0

Bonjour,
d'abord Meilleurs voeux, bonheur, joie, santé, confort, à tous et toutes.

Voici une sphère représentée en perspective cavalière de façon usuelle et  pratique.
L'axe Oy fait un angle [tex]\alpha[/tex] avec l'axe Ox et le vecteur unité est modifié dans un rapport k sur l'axe Oy
14010107265515517011862344.png
En fait tout point M de coordonnées (x ; y ; z) devrait être représenté sur le plan xOz par les coordonnées[tex](x + kycos(\alpha)\ ; z + kysin(\alpha))[/tex]

Quel serait alors le "bon" contour de la sphère (équation ?) vue en perspective cavalière.

#397 Re : Programmation » [Python]Plus longue sous-suite croissante » 30-12-2013 19:36:42

Bonsoir,

Marie-Josephe post #8 a écrit :

Ainsi avec ces deux fonctions, je connais:
- La longueur de la plus longue sous-suite croissante
- L'indice à laquelle termine cette plus longue sous-suite

Et maintenant j'aimerais connaître à partir de ces informations la dite plus longue sous-suite. J'espère avoir été clair..

Outre ce que pose yoshi, il faudrait dire :

" - La longueur des plus longues sous-suites croissantes, car par exemple :
U : [0,1,7,8,9,2,5,6,3,4] contient 3 sous suites croissantes de longueurs 5 se terminant en 4, 7 et 9 !
Même pour ne redonner que la première des trois, il faut reprendre le tableau u …?!

Il n'est pas dit non plus que le tableau  contient des entiers "tous différents"
Si des entiers peuvent apparaître plusieurs fois, gare aux pièges dans la programmation de tabLongueurMax(u)

#398 Re : Programmation » [Python]Plus longue sous-suite croissante » 30-12-2013 12:15:33

re,

ce n'est donc pas ce que j'avais supposé...j'ai eu tort de faire mes propres suppositions sur un énoncé insuffisamment précis !

#399 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Angle des diagonales d'un quadrilatère quelconque » 30-12-2013 11:55:06

Bonjour,

Merci jpp, j'ai corrigé. Vous pourrez donner votre démonstration quand vous le jugerez utile...
Bien sûr, l'aire est positive, le signe dans les parenthèses dépend de l'angle ou de son complémentaire choisi.

#400 Re : Programmation » [Python]Plus longue sous-suite croissante » 30-12-2013 10:44:26

rebonjour,

merci yoshi pour les questions que j'aurais dû poser, je m'étais fait un petit exemple "a priori" :

u : [1,3,4,2,5,7,9,2,3]
i :   0,1,2,3,4,5,6,7,8

3 sous-suites croissantes :
[1,3,4] de début i=0 et de longueur 3
[2,5,7,9] de début i=3 et de longueur 4
[2,3] de début i=7 et de longueur 2

Cela est-il bien conforme au problème à programmer ?

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