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#326 Re : Entraide (supérieur) » Doute sur une question » 08-05-2010 21:34:36

C'est ce que je voulais dire. En effet, c'est la solution et la seule. Désolé, je me suis mal exprimé.

Ce que je voulais dire, c'est que les questions 1 et 2, bien que proches, sont légèrement différentes. Dans la première, on te demande ||v - p(v)||. Dans la seconde, on te demande p(v).

#327 Re : Entraide (supérieur) » Doute sur une question » 08-05-2010 17:33:30

Salut,

Ta méthode est la bonne.

Pour les questions, relis-les attentivement. Dans la question 1, on te demande la valeur de ||v - w||. Dans la question 2, on te demande celle de w.

A+

#328 Re : Café mathématique » le chemin le plus long entre deux points? » 06-05-2010 17:25:57

Salut,

Désolé d'avoir commencé par prendre ton idée avec scepticisme, mais j'ai hélas trop l'habitude des gens qui sont à la recherches d'innombrables chimères mathématiques comme la quadrature du cercles ou autres.

Bref, après relecture, je trouve que ton idée est intéressante.

Pour t'aider dans tes recherches, je te conseille de jeter un coup d'oeuil à ce que l'on appelle les coordonnées homogènes. Dans ce système de coordonnées, il y a un et même plusieurs points à l'infini. De là à imaginer un trajet infini qui passe par ce point, il n'y a qu'un pas !

Et justement, ça fonctionne un peu comme la perspective, donc, je crois que c'est ce que tu recherches !

#329 Re : Entraide (collège-lycée) » Résoudre inéquation en s'aident de la courbe des inverses [Résolu] » 06-05-2010 12:02:30

Salut,

@yoshi : ta méthode est tout simplement excellente, mais ce n'est pas tout à fait ce qui est demandé. Ce qui est demandé, c'est d'utiliser la courbe.

Donc, tu traces avec précision la courbe C1 : y = 1/x puis C2 : y = 3/4. Tu détermines LA FORME de l'intervalle sur lequel C1 est en dessous de C2. Tu obtiendras ]-infini;0[ union ]alpha;+infini[ avec alpha l'abscisse du point d'intersection entre les deux courbes.

Ensuite, tu précises la position de ce point en résolvant 1/x = 3/4.

Tout l'art de la méthode consiste, par un raisonnement graphique, à transformer la résolution d'une inéquation en une résolution d'équation, beaucoup plus facile.

P.S : Même chose pour la question 2 : tu détermines la forme de l'intervalle par un raisonnement graphique et tu détermines les positions précises par le calcul.

#330 Re : Café mathématique » le chemin le plus long entre deux points? » 05-05-2010 14:45:25

Plus sérieusement, la réponse à ta question dépend de l'espace de tes points et de l'espace et de la distance associée.

#331 Re : Café mathématique » le chemin le plus long entre deux points? » 05-05-2010 11:56:30

Salut,

On raconte qu'Euclide aurait passé sa vie à tenté de démontrer que le chemin le plus court entre deux points était la ligne droite, et que ses contemporains se moquaient de lui en disant : "même un âne connaît ce résultat car, pour aller de son étable à sa mangeoire, il prend toujours le plus court chemin".

Dans ton cas, si tu veux trouver le plus long chemin entre deux points, il te suffit de 1/ prendre plusieurs ânes et 2/ de les shooter à la marijuana. C'est radical !!!

Sinon, pour l'aspect mathématique de ton truc, j'ai du mal à voir.

#332 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » le pentagone de Sin Pan » 04-05-2010 19:50:02

Salut,

Ta construction est parfaitement juste et parfaitement claire !

Personnellement, j'aurai pris le milieu des segments, puis encore le milieu, puis ainsi de suite, jusqu'à ce que je converge vers le centre du pentagone. Ensuite, je m'en serai servi pour construire le pentagone de départ. Bref, un méthode itérative, comme je les adore.

#333 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Calcul et preuve formelle » 04-05-2010 17:01:58

Salut,

Je crains qu'il n'y ait, hélas, pas d'autre méthode. Comme on dit : go !!!!!!

Bb

#334 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Calcul et preuve formelle » 04-05-2010 07:50:55

Salut,

Un problème de mathématiques à été résolu de manière similaire : la démonstration du théorème des quatre couleurs.

Pour démontrer le théorème des quatre couleurs, par une démonstration, sans ordi, le mathématicien a démontré que l'on pouvait réduire l'ensemble de tous les cas à 1478 cas. Ces cas ont ensuite été fournis à un ordinateur pour validation. Le calcul a duré plus de 1200 heures.

Je me demande si l'on ne pourrait pas tenter le coup ainsi.

#336 Re : Entraide (supérieur) » valeur propre » 03-05-2010 11:34:08

P.S : Le second cas particulier est quand les deux matrices sont triangulaires supérieures dans la même base, où toutes deux triangulaires inférieures.

#337 Re : Entraide (supérieur) » valeur propre » 03-05-2010 11:32:39

Salut,

A est trigonalisable dans C : A = LTL ^-1 avec L une matrice de passage et T une matrice triangulaire supérieure.
A et T ont les mêmes valeurs propres donc p(A) = p(T).
A^k = L(T^k)L^-1.
Donc A^k et T^k ont les mêmes valeurs propres.
Donc p(A^k) = p(T^k).
Montrons que p(T^k) = p(T)^k.
Soient alpha_i les coefficients diagonaux de T et beta_i ceux de T^k.
Alors pour tout i, beta_i = alpha_i^k.
Comme les alpha_i sont les valeurs propres de T et les beta_i ceux de T^k :
p(T^k) = p(T)^k.

#338 Re : Entraide (supérieur) » problème d'analyse! » 03-05-2010 11:06:34

Salut,

Vous avez tous les deux raison, c'est parce que Q est un corps. Je me suis trompé. Je corrige.

A+

#339 Re : Entraide (supérieur) » valeur propre » 02-05-2010 21:01:21

Salut,

Peux-tu m'envoyer la question de départ ? Je commence à voir le fond du problème, mais j'ai un peu du mal à voir la forme.

#340 Re : Entraide (supérieur) » valeur propre » 02-05-2010 14:49:48

Salut,

J'ai pas trop compris de quoi tu partais et à quoi tu arrivait. Et écris tes formules en Latex car c'est peu lisible.

#341 Re : Entraide (supérieur) » Explication sur un sujet des petites mines 2000 » 02-05-2010 13:02:17

Salut,

Pour obtenir l'équivalence, on a appliqué la fonction exponentielle (bijective) aux deux membres de l'égalité.

#342 Re : Entraide (supérieur) » valeur propre » 02-05-2010 11:16:43

Salut,

Le cas particulier, c'est si tes deux matrices sont diagonales dans une même base. Je te laisse tester ça par toi-même car c'est plus facile à voir qu'à expliquer.

#343 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] DM Maths niveau seconde » 02-05-2010 11:12:01

Salut,

Désolé, je n'ai vu tes deux messages qu'après avoir posté les deux miens.

Désolé d'avoir tout de suite parlé de dérivé. Je ne me souvenais plus qu'on ne la voyait pas en seconde.

Pour la fonction f, tu peux tout simplement dire qu'elle est croissante par somme de deux fonctions croissantes : x -> -500000/x et x -> 35000.

#344 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] DM Maths niveau seconde » 02-05-2010 09:52:33

Pour le graphique, sers-toi de ta calculatrice ! Si tu n'as pas de calculatrice, utilises un logiciel de tracé de courbes.

http://www.bibmath.net/dico/index.php3? … ation.html

Le raisonnement est simple : sur un intervalle I, tu as les propriétés suivantes :
si ta dérivée est positive, ta fonction est croissante
si ta dérivée est négative, ta fonction est décroissante
si ta fonction est croissante, ta dérivée est positive
si ta fonction est décroissante, ta dérivée est négative

On travaille en inégalités larges car, en inégalités strictes, c'est plus compliqué, et souvent inutile.

#345 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] DM Maths niveau seconde » 02-05-2010 08:47:19

Salut,

1. Si tu n'y arrives pas, c'est probablement que tu utilises des échelles totalement inadaptées. Trace les graphiques à la calculatrice. En tâtonnant un peu, tu trouveras les échelles adaptées. Ensuite, tu n'as plus qu'à recopier le graphique sur la feuille.

2. Tu n'as absolument pas besoin d'un graphique pour faire un tableau de variations. Pire encore : c'est précisément car tu n'as pas de tableau de variations que tu n'arrives pas à tracer le graphique de tes fonctions.

Je vais t'expliquer pas à pas comment on procède pour chaque fonction :

* On trouve le domaine de définition. Pour d et f, ce sera [tex]]0;+\infty[[/tex] car un prix doit être strictement positif. De plus, f n'est pas définie en 0, à cause de la division par x.

* On calcule la dérivée et on détermine son domaine de définition. [tex]d'(x) = -750[/tex] et [tex]f'(x) = \frac{500000}{x^2}[/tex], définies toutes les deux sur [tex]]0;+\infty[[/tex].

* On fais un joli tableau récapitulant le signe de la dérivée en fonction de x. Je te laisse le soin de le faire.

d) En dessous du tableau des signes, on met les variations de la fonction qui dépendent de ta dérivée.

3)

a) Il te suffit de remplacer f(x) et g(x) dans h(x) par leurs expressions puis de réduire au même dénominateur et de simplifier.

b) C'est OK.

c) Tu te sers de la factorisation trouvée en b pour factoriser h(x), après avoir réduit au même dénominateur. Ensuite, c'est une équation produit que tu résous en faisant un beau tableau de signes.

Voilà, j'espère t'avoir aidé. Par contre, j'ai une ou deux remarques en plus :

1) Je ne sais pas quel est ton niveau, mais je te conseille de revoir les points 2) et 3.a) en urgence.

2) Tu diras à ton prof de ma part que nommer une fonction d(x) est une très très mauvaise idées ! d veut dire "demande", mais surtout "différentielle" en mathématiques. Que tu ne connaisses pas, c'est normal : on ne voit ça qu'en terminale. Que ton prof te donne de sales habitudes ne l'est pas, surtout que lui connait ! Nomme plutôt ta fonction g(x).

3) On ne fait jamais des DM du jour au lendemain. D'une part, c'est imprudent et, d'autre part, cela ne laisse pas le temps aux autres de t'aider.

A bientôt.

#348 Re : Entraide (supérieur) » problème d'analyse! » 01-05-2010 10:30:26

Salut,

Ça y est, j'ai enfin réussi à démontrer cette ******* !

Posons [tex]a = \cos(\theta)[/tex] et [tex]b = \sin(\theta)[/tex].

On va démontrer par récurrence forte que si [tex]a + b \in \Q[/tex] alors [tex]\forall n, n \ge 1, \, a^n + b^n \in \Q[/tex].

* Pour n = 1, la propriété est vraie.

* Pour n = 2, [tex]a^2 + b^2 = 1[/tex]. Donc la propriété est vraie.

* On suppose la propriété vraie jusqu'au rang n, [tex]n \ge 2[/tex]. Montrons qu'elle est vraie au rang n+1.

Démonstration au rang n+1 :

[tex]a^{n+1} + b^{n+1}[/tex]
[tex]= (a^{n} + b^{n}) (a + b) - a^{n}b - ab^{n}[/tex]
[tex]= (a^{n} + b^{n}) (a + b) - ab(a^{n-1} + b^{n-1})[/tex].

De plus, [tex]ab = \frac{1}{2} [ (a + b)^2 - (a^2 + b^2) ][/tex].

D'après l'hypothèse de récurrence, et comme Q est un corps, [tex](a^{n+1} + b^{n+1}) \in \Q[/tex].

Par récurrence forte, la propriété est vraie pour tout n.

Bis bald...

#349 Re : Entraide (supérieur) » calcul d un produit » 01-05-2010 07:39:19

Salut,

C'est ça. Mais, pour être plus sûr, relis ton cours sur les racines n-ièmes de l'unité.

#350 Re : Entraide (supérieur) » problème d'analyse! » 30-04-2010 17:26:09

Valentin a écrit :

Est-ce que cela peut revenir à dire que  [tex]\cos \theta =\frac{p-q}{2q}\,et\,\sin \theta =\frac{p+q}{q}[/tex] ou inversement ?

Non. Voir mon contre-exemple.

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