Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Salut Nerosson.
Ben pour une fois j'ai pourtant bien développé la méthode.
Cela étant les nulles sont des lettres que j'ai placé dans le texte chiffré et qui lorsqu'on a la bonne longueur de clé se juxtaposent ... (donc ce n'est pas l'usage habituel des nulles)
Mais elles sont pour ainsi dire banales et on ne peut les identifier qu'en ayant la bonne longueur de clé ce qui justement les juxtapose. Elles ne se trouvent pas comme d'habitude en fin de texte, il n'y en a pas excessivement.
Elles prennent pour ainsi dire un sens dans un galimatias qui n'en a pas.
Ca c'est pour l'étape recherche de la longueur de la clé.
Ensuite, une fois qu'on les a identifiées et repérées dans le texte il faut les en retirer, ce qui donne un nouveau texte un peu plus court et un nouveau tableau dont on connait cette fois-ci le nombre de colonnes, ayant de plus un très faible nombre de colonnes courtes (le nombre de lettre du clair a été choisi pour cela).
Le reste est alors assez classique puisqu'on connait le contexte :) vu l'endroit où je place ce post.
On aurait même comme qui dirait des mots probables...
Je ne sais pas s'il y a d'autres failles ou non...

salut Trickoo !
salut à tous,

C'est exact, la longueur de la clé est souvent la chose la plus importante.
De plus la clé, numérique ou littérale, apparaît souvent de pair avec le décryptage.
Donc intéresse-toi d'abord à tout ce qui concerne les techniques de détermination de longueur de clé.
Tu trouveras plein de choses à ce propos sur le site Ars Cryptographica
Tu trouveras aussi un jeu pour t'initier (les 12 cryptogrammes). Les cryptos simples sont repérés par un Coyote, les plus durs par 4. Je ne suis pas d'accord avec toutes les classifications faites mais dans l'ensemble c'est correct, donc attaque-toi aux "1 Coyote"
Et tu as aussi le 1er volet des soeurs K. qui est assez simple et prenant...

dans un fil de discussions que TU AS INITIE.
Je me cite ! ça se fait pas ! mais c'est parce que Nerosson ne m'a pas bien lu.
Comme le précédent message était trop dur à déchiffrer en l'état je l'ai rechiffré avec une clé connue que tout un chacun peut trouver dans ce forum, où Nerosson nous initie à diverses choses...
Je pensais que là ce devrait être plus facile car sans remonter trop loin j'ai trouvé une petite demi-douzaine de clés... ça fait pas tellement à tester...
Et même s'il y a des petits correctifs à apporter à cause des longueurs inégales des colonnes ceci ne devrait pas être trop compliqué. Une fois le texte clair obtenu il sera facile de trouver la clé du message 00014.
Quant au 70211 c'est tout simplement la date d'hier...
Je sais que dans un autre fil je me suis crû le 8 et que j'ai écopé d'un dimanche de permanence pour ça :) Je me demande si on va pas la faire à 2 c'te permanence... :))))

Voilà !
00015 ISAUP ETETC LATCL EARTO SRTEE AEAOI PNTEU ERLEU SEITE SSNOO ETAOU STNEQ RATEE IECRT SNIND THEIF TROEE SOEND EANOU YQFDT DLOMU EAROO EEATN ITORX LEAPE RETET EUERS ENNIS NRQTT EAERD AOENC VANNT ETNDN TUIVL MCPAN DASDI TESEE AEIDV IERYI QOENU NOTER LANEE NNUER LGLEE IYPIO AGNTD LACUI APLPL NNUTS NBLED NADSA SDIEG UCIBE ALECH ICEPS OURSN SSDRT SEASI RROQI LAGIB MORSO AEUAE EEENE RPREN NDTGR NCERS NNENN ESEED MDGJT SSNOV ELEUE RACTS EIAGD HECGO SSSER DOARI IVBNE DLEDE TVOOI EELSO 70211

Là je te laisse chercher un peu...

OK Nerosson
A l'occasion je vais quand même étudier ce que je pense être une faiblesse liée à la lettre Q.
Mais je veux bien souscrire à ce que tu dis.
L'étude est plus difficile quand on possède le clair car on est tenté d'y voir des choses que celui qui n'est pas au courant ne verra pas forcément.
Une remarque en passant, GO se trouve dans d'autres mots que Patagonie...d'ailleurs si on y rajoute quelques lettres de ce mot on obtient entre autres...
Après avoir étudié la position des lettres Q dans le chiffré par rapport aux diférentes hypothèses possibles de répartition de longueur de clé et donc de longueur de colonnes longues et courtes, je me rends compte que mon crypto est trop ardu. J'ai quand même une petite idée sur une approche possible, mais il faut que je voie si elle est faisable.
Je te prépare mieux qu'un indice... le même texte chiffré avec une de tes (déjà) anciennes clés utilisées un jour sur ce forum. Faut que je fasse quelques recherches dans mes notes avant :)
J'espère que tu as gardé les tiennes

Salut Nerosson,
Je ne l'ai pas précisé mais la technique est toujours la même, donc celle des cryptos précédents.
J'ai choisi une clé littérale plus longue et donc plus facile à trouver (et il y a un truc amusant pour toi dedans...)
Je me demandais comment tu vas pouvoir l'attaquer.
Je remarque que tu as le réflexe que j'aurais eu à savoir compter /repérer les lettres Q.
J'imagine que tu as fait de même pour les lettres rares et que tu auras observé qu'il y a 3 Y.
Ca ne ressemble donc pas au WXYZ que tu avais mis dans ton premier crypto, à moins d'imaginer un truc tordu comme XYYY. Non ! en fait mon message s'est trouvé par hasard faire 400 donc un multiple de 5 caractères...
C'est vrai aussi qu'il y a abondance de lettres U... si j'en avais mis ne serait-ce que 2 de moins que les Q tu aurais pu me répondre que tu me reçois cinq sur cinq :)))   
Je te donne un indice supplémentaire : il y a donc 400 caractères dans mon crypto, mais ce n'est pas pour autant que le tableau de transposition fait 20x20... je dirai même plus, le nombre de colonnes est tel qu'il y a des colonnes incomplètes... comme dans les/tes cryptos précédents.
Tu dis que les lettres Q ne donnent rien à espérer... j'aurais tendance à penser que la faiblesse du crypto, d'une transposition de ce type est justement une faiblesse liée à la langue, donc justement cette fameuse lettre, presque toujours suivie de la lettre U.
Bonne continuation
gielev

Salut !
Comme je le pensais la découverte des clés numériques ne t'a pas posé trop de problème.
Pour les clés littérales voici un (petit) indice.
numéro 12 : j'ai fait un peu comme toi mais je me suis contenté du nom, qui est par ailleurs à chercher du côté où je me trouvais en 198? :)
numéro 13 : là il s'agit du mot principal d'un titre, mot ayant quelques particularités du point de vue des lettres qu'il contient. Rien à voir avec la clé du 12.
Comme la clé est courte je me demande s'il n'y a pas plusieurs solutions possibles...(mot ayant un sens)
A plus
gielev

Il va sans dire que lorsque leur chef apprit que les chiffreurs avaient envoyé un même message avec 2 clés différentes mais de même longueur, il leur remonta vertement les bretelles, car ils venaient de commettre une erreur grave de sécurité... (laquelle ? vous la découvrirez en déchiffrant les messages plus haut...)
Aussi leur enjoigna t-il de transmettre une 3ème fois ce message mais en changeant la clé et donc surtout sa longueur.
Il en résulta ceci :
00012 AETAN IREMR NIQLD FEIDO IORIS TTMNO IRNIB DTEQE UOISC ANOOE OMRSE JNSEL ATNRT IQIRE EFEIR DEMAR EPIEA METED ATENG ARMDV EONNU TAELS PESOU NLEMI RROEN EIPEE OTDAT EGTNA EOQUA IANER URTEN IEENG AOEMU INEIN RNSEN REMTF RNITR UTAAN ITNAS UACVN TNEVE RNTVE RTEDA NSREN BIEEE DAULR EDTTF NDARM GDECF AGAET IITIT DECEO UESXE CREET ELEAS UMINE AUITN NSFIE
Saurez-vous retrouver la clé (littérale) employée ? (la clé numérique devrait être facile à trouver)
Quand le chef vit le résultat il entra dans une fureur noire..."non mais bande de cré..." vous ne voyez pas la faille dans votre texte chiffré ?"
Vous me le refaites et cette fois-ci en ôtant une lettre (laquelle ? vous le trouverez facilement) et en rechangeant la clé.
Il en résulta ceci :
00013 TREOO AIPEA AEEIQ RCDIE ETRME OFNIE IAADE DIENR ELTGO DEENV FRAED UDDOR TSEET NAANS TLFAT BENAL MNRIE RRNTR RPFMS EATCJ GEESI INRUS TTAED INNDE TIEEO FMTRR EARND GARBN ANNUI IINAS REONN RONNN REEMT INNUT MOARE UTEOE TIOIE CTETO IETNU TEESE TMEDE SILMQ IAGUC EVIEN DUIND MGTAL EECNE NTIUQ EIITN ALAME OISEE EUSRA PARMI ESENA QAEUS NERUF ERVTE NVTO
Saurez-vous retrouver cette nouvelle clé (littérale) ? (la clé numérique ne devrait pas être trop difficile à trouver)
gielev
P.S. ce que j'écris là n'est pas sans me rappeler un post de Nerosson dans lequel il nous disait "je donne le procédé, le clair et le chiffré, et je demande la clé..."
A priori j'aurais dit que dans un cas très général ce n'est pas aussi simple...
Dans le cas présent j'en suis nettement moins sûr... (surtout pour le message 00012)

Nerosson voilà un petit exercice à te mettre sous la dent... tu pourras confirmer ce que j'écris sur les failles...

Salut Nerosson,
Tu es en veine d'inspiration en ce début d'année.
Julien! au boulot ! :) moi j'ai fini :)
Nerosson il y a une petite erreur dans un des 2 messages (lettre fausse tout près du début).
gielev

Re
Bon ben voilà j'ai trouvé le texte clair... le découpage était finalement assez évident.
Nerosson je te l'envoie par courriel perso pour ne pas dévoiler la réponse ici.
Il ne me reste qu'à cherche la clé, mais ça c'est pour un autre jour.
gielev
P.S. dis donc pendant que tu y es Nerosson, tu crois pas que tu pourrais m'augmenter ? :)
Si toi tu ne le peux pas alors qui ?
A propos du message du 1er janvier 198? un truc est sûr ce n'était ni 2 ni 3... parce qu'à ce moment-là j'étais ailleurs...

salut Nerosson !
Personnellement je suis toujours en activité.
J'ai commencé à étudier ton crypto mais pour l'instant c'est encore très superficiel.
En gros j'ai repéré les fameuses 4 lettres ajoutées mais en déterminant leur écart dans le texte je constate qu'établir le tableau (nb colonne, nb lignes) n'est pas immédiat même si je me doute qu'il y aura sans doute une ligne non complète. Le problème actuel me paraît être de trouver un tableau du genre
XXXXX XXXXX ..... XXXXX
XXXXX XXXXX ..... XXXXX
.....
XXXXX XXXXX ..... XXXXX
XWXYZ
ou XXXXX XWXYZ
etc...
avec les 1ers X correspondant au texte chiffré indiqué.
Il y a peut-être une double transposition, mais ça je ne l'ai pas encore étudié.
Et puis j'ai encore quelques idées que je vais approfondir dès que possible.
Donc patience Nerosson... Ne donnes pas la solution !
A plus
gielev
P.S. J'aime bien les 2 fonctionnaires argentins...
Moi je me sens plutôt fonctionnaire (ce que je suis) désargenté... comme le sont tous les petits...

Salut Nerosson !
Non je ne t'en veux pas... d'autant moins que comme je l'ai déjà indiqué la méthode n'est pas de moi...
J'avais trouvé ça dans le Livre Crypté sur lequel on a une fois travaillé, il y a à peu près un an de cela.
Evidemment la méthode est très criticable en particulier sur la question d'un nom propre inconnu, par exemple un truc à dormir dehors comme Grundarfjarðarbær qui comme chacun le sait est une ville d'Islande...
Gielev