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#276 Re : Entraide (supérieur) » enveloppe d'une famille de droites » 07-09-2013 12:31:34
Bonjour Totomm. Simplement, le point A est amener à décrire l'ellipse, j'ai donc l'impression que tu me proposes de faire le calcul comme si A était en I, et là, en effet, quand A est un des "sommets" de l'ellipse, (je ne suis pas sûr qu'on dise sommets), bref en (a,0) ; (0,b) ; (-a,0) et (-b,0), ça marche très bien car alors, [tex]t_B=t_A+\frac{\pi}{2}[/tex].
Je crains que ce ne soit plus compliqué, du fait que A est mobile. Non ?
#277 Re : Entraide (supérieur) » enveloppe d'une famille de droites » 06-09-2013 23:11:28

[tex]t_A= \widehat{IOA'}[/tex], et [tex]t_B= \widehat{IOB'}[/tex].
#278 Entraide (supérieur) » enveloppe d'une famille de droites » 06-09-2013 22:21:55
- ymagnyma
- Réponses : 8
Bonjour.
Le problème est le suivant : soit une ellipse (E) d'équation [tex]\frac{x^2}{a^2}+\frac{y^2}{b^2}=1[/tex]. On note O son centre.
A un point de (E). B sur (E) tel que AOB rectangle en O.
On s'intéresse à l'enveloppe formée par les droites (AB) quand A décrit (E).
Cette enveloppe est le cercle de centre O et de rayon R tel que [tex]R^2=frac{a^2 b^2}{a^2+b^2}[/tex].
J'ai visualisé le problème sur Geogebra, et en effet, le résultat est vrai.
En notant H le pied de la hauteur issue de O dans AOB, il suffit de prouver que OH est constant, égal à R).
J'ai donc cherché à déterminer les coordonnées de H et cherché à vérifier que [tex]x_H ^2 + y_H ^2 = R^2[/tex].
Mais je n'ai pas abouti.
J'ai vu qu'il existait une méthode consistant à dériver l'équation de la droite (AB), mais pour ça, il me faut un seul paramètre.
J'ai donc cherché en paramétrique. Et là je coince sur les coordonnées de B.
Voilà où j'en suis avec les notations suivantes :
[tex]A(x_A ; y_A)[/tex] ,[tex] B(x_B ; y_B)[/tex] , [tex]x_A = a cos(t_A)[/tex] , [tex]y_A = b sin(t_A)[/tex] , [tex]x_B = a cos(t_B)[/tex] , [tex]y_A = b sin(t_B)[/tex],
[tex]\Delta_x = x_B-x_A[/tex] ; [tex]\Delta_y = y_B-y_A[/tex] ; [tex]C_A = \Delta_y x_A - \Delta_x y_A[/tex]
[tex](AB) : \Delta_y x - \Delta_x y = C_A[/tex]
[tex](d) : \Delta_x x + \Delta_y y =0[/tex], (perpendiculaire à (AB) passant par O.
Ainsi, [tex]x_H = \frac{\Delta_y C_A}{\Delta_x ^2 + \Delta_y ^2}[/tex] et [tex]y_H=\frac{- \Delta_x C_A}{\Delta_x ^2 + \Delta_y ^2}[/tex]
D'où [tex]OH^2 = \frac{C_A ^2}{\Delta_x ^2 + \Delta_y ^2}[/tex]
Le calcul de [tex]C_A ^2[/tex] me donne [tex]C_A ^2 = a^2 b^2 sin^2 (t_B-t_A)[/tex].
Celui de [tex]\Delta_x ^2 + \Delta_y ^2[/tex] me donne, par exemple, [tex]\Delta_x ^2 + \Delta_y ^2 = \frac{a^2 + b^2}{a^2 b^2} (y_A ^2 OB^2 + y_B ^2 OA^2)[/tex] ...
Il faudrait que j'arrive à écrire [tex]t_B[/tex] en fonction de [tex]t_A[/tex]. J'ai essayé en passant par le cercle principal de centre O et de rayon a, mais je coince aussi.
Il faudrait que je trouve une relation entre B'' et B, où B'' est le point d'intersection de la demi-droite [OB) et du cercle principal.
Si quelqu'un peut m'aiguiller, merci.
Je tente de poster une figure ...
#279 Re : Entraide (collège-lycée) » Moyenne pondérée » 06-09-2013 21:44:25
Bonjour,
tu peux faire quelques tests, utiliser un tableur, tu sais quand même que n et c sont entiers, et même tu connais les valeurs potentielles. ça fait beaucoup de tests, mais avec un tableur ça va vite.
Autre technique, utilise l'équation que tu as donnée, (avec 6+c entre parenthèses).
Isole c en fonction de n.
le nombre c ne peux prendre que trois valeurs ...
Tu vas trouver deux couples (n , c) de solutions pour Pierre.
Bon courage.
#280 Re : Entraide (collège-lycée) » Sujet de Polynesie » 09-06-2013 13:24:29
Ex4, pour le 3(c), on passe de v_n = 3^n à u_n.
Tu ne comprends pas la correction ?
De même pour la limite, la technique proposée est assez classique.
Sinon, avec les mains,quand n tend vers + inf. 3^n devient vite très grand, non ?
autrement dit, 3^n et 3^n + 1 deviennent de plus en plus proches, (d'un point de vu relatif, pas absolu naturellement).
bref, pour n très grand,vun physicien confondra volontiers 10 000 et 10 001. Regarde les publicitaires, ils n'ont font confondre 10 € et 9.99 € ...
#281 Re : Entraide (collège-lycée) » Sujet de Polynesie » 09-06-2013 13:13:41
pour l'exercice 2, tu ne te trompes pas dans ce que tu fais, mais tes conclusions sont fausses, par d'erreur dans la correction.
Why ? Beacause :
tu trouves bien a = 0, et donc, aucune condition sur b.
Les solutions sont donc z=0+ib, =ib, par exemple, z=0, z=i, z=2i, z=ei, z="pi"ei ... bref, toute une droite de solution, tous les complexes imaginaires purs.
Pour la question 4, les vecteurs directeurs de Delta sont effectivement orthogonaux à n, vecteur normal au plan, c'est à dire, lui-même orthogonal à tout vecteur du plan.
Or, en 6ème, tu as appris que quand deux droites sont perpendiculaires à une même droite, alors ces deux droites sont parallèles.
Delta est donc au moins parallèle au plan. Il se trouve qu'en plus elle ne coupe pas le plan, d'où la réponse b.
#282 Re : Entraide (collège-lycée) » Sujet de Polynesie » 09-06-2013 12:58:25
pour la 3(b), de nouveau, lit bien l'énoncé, explicitement il est marqué que c'est l'écart entre les deux valeurs que tu as calculer.
c'est quoi l'écart entre 8 et 15 ? Quel calcul fais-tu ? Ben là c'est pareil, même question, même technique.
#283 Re : Entraide (collège-lycée) » Sujet de Polynesie » 09-06-2013 12:52:15
Pour le 2(b), tu généralises, au lieu de découpé les cheveux en 4, tu les découpes en N.
à la place de 4, tu mets N. à la place de 3 = 4 - 1 , tu écrits donc N-1.
Il faut donc rajouter au départ une ligne demandant à l'utilisateur du programme une valeur N.
Tu papes donc en ligne 1 : Input N.
Tu modifies les valeurs N-1 et N données pour 4.
Et ça va tourner.
Qu'obtiens-tu pour N=10 ? (1.573502...) (Quand la calculatrice affiche "?", c'est normal, pas de panique, elle "te parle", te demande de rentrer une valeur de N, 10 par exemple.)
#284 Re : Entraide (collège-lycée) » Sujet de Polynesie » 09-06-2013 12:48:04
Bonjour Soso.
Pour l'exercice 1, l'énoncé t'indique explicitement ce que l'algorithme fait.
Il calcule la somme 1/4(f(0/4)+f(1/4)+f(2/4)+f(3/4)). Tu peux donc obtenir la réponse sans programmer, mais juste en calculant chaque terme avant de sommer.
Q. Pourquoi celui que tu as tapé renvoie toujours 0 ?
R. Parce qu'il y a une mauvaise manip.
Alors, comme je n'y connais pas grand chose, j'ai programmé une T.I. 83 plus via un émulateur, et comme toi, j'ai obtenu 0.
Alors ? Ben alors, je me suis dit, c'est le Y1 qui ne tourne pas.
Soit à la place de Y1 tu papes la fonction avec des K,
soit tu vas à la pêche sur internet et tu apprends la manip. Je reviens de la pêche, j'ai trouvé, aussi je t'en fait profiter :
il ne faut pas faire "Y" puis "1", comme nous l'avons d'abord fait, mais aller chercher la fonction y_1 dans Vars, puis Y-Vars, puis
Function, là, tu trouves Y_1, le 1 en indice et le Y plus allongé.
Peut-être savais tu tout ça, il manque alors le sto S, rentre dans S
Je ne connais pas la 89, mais sur la 83, la boucle For demande 4 éléments : For(K,0,3,1) et se termine par End, (pas de EndFor).
Bref, ça donne
0 --> S
For (K,0,3,1)
S+0.25*Y_1(K/4) -->S
End
Disp S
#285 Re : Entraide (collège-lycée) » arithmétique » 24-02-2013 13:15:44
Bonjour, si tu montres que [tex]p^2[/tex] divise [tex]a^2-b^2[/tex], tu pourras sans effort montrer que [tex]p^2[/tex] divises [tex]a^2[/tex], (et donc, au passage [tex]b^2[/tex]).
p.s. ce n'est pas trop compliqué de montrer que [tex]p^2[/tex] divise [tex]a^2-b^2[/tex], non ?
#286 Re : Entraide (collège-lycée) » Equations trigonométriques » 10-02-2013 12:21:27
Bingo ! le post #9 est bon.
p.s. bien la remarque du post #8 " hum, pas sûr pour le deuxième intervalle, ..." en effet, déjà, en général on écrit les bornes dans l'ordre croissant, et puis, vu que tu cherches entre 0 et 2pi, on se demande bien ce que des valeurs négatives viendraient faire ici. (d'où d'ailleurs la remarque de Yoshi au post#7 :" j'utilise volontairement [tex]\frac{5\pi}{4}[/tex] et non [tex]- \frac{3\pi}{4}[/tex])
Ben, tu sembles commencer à mieux y voir ; pas de secret, il faut manipuler ! Bravo.
#287 Re : Entraide (collège-lycée) » Equations trigonométriques » 09-02-2013 18:15:06
Ok pour ton post#4, en dehors du "après je dois regarder la re.. je ne sais pas quoi!" ; là c'est moi qui ne vois pas de quoi tu parles.
pour le 2., je laisse la main pour l'explication, je te donne ci-après la réponse à la première inéquation en reprenant mon raisonnement, qui suppose en effet d'avoir en tête ou sous les yeux, un cercle trigonométrique.
D et A sont en (1 ; 0) dans le repère orthonormé (O, I, J) du plan, (autrement-dit, ils sont confondus avec I.
Imaginons donc un point S comme Soso qui part de D pour faire le tour du cercle.
Au départ, S est en D. Le cosinus vaut 1, (et le sinus 0). Tu viens de partir, ton cosinus diminue, (et ton sinus augmente, ainsi jusqu'à ce que tu arrives en J(0 ; 1). En J, comme indiqué par les coordonnées, ton cosinus vaut 0 (et ton sinus vaut 1).
à partir de J, (et pour tout un demi-tour), ton cosinus sera négatif, c'est ce que tu cherches, (et ton sinus va diminuer de 1 à -1). Autrement-dit, pour S, (ou x), entre [tex]\frac{\pi}{2}[/tex] et [tex]\frac{3\pi}{2}[/tex], cos(x) est négatif. Tu ne veux pas des bornes car tu cherches cos(x)<0). Après,, on est en (0 ; -1), tu termines le dernier quart de cercle, le cosinus est positif, donc ça ne t'intéresse pas.
Bref, cos(x)<0 pour x dans [tex]]\frac{\pi}{2} ; \frac{3\pi}{2}[[/tex].
Je ne peux faire mieux, mais il y a sur le forum des gens qui ont de tas de bonnes idées et images mentales qui devraient te permettre de mieux visualiser et comprendre.
Un dernier conseil, essaye d'avoir une vision dynamique de ce qui se passe, pas facile certes, mais très pratique.
#288 Re : Entraide (collège-lycée) » Equations trigonométriques » 09-02-2013 16:43:33
(b), OK ;
(c), même erreur qu'au (a) plus erreur de frappe, attention donc à l'erreur quand a est négatif
p.s. vérifie, place les solutions sur le cercle, tu verras si elle sont dans le bon cadrant.
(cadrant 1, cos >0 et sin >0 ; cadrant 2, cos<0 et sin >0 ; cadrant 3, cos<0 et sin <0 ; cadrant 4, je te laisse deviner).
Pour les inéquations, commence par tracer, même à main levée, si, un jolie cercle (pas trop carré).
Place D, comme départ, sur le cercle, correspondant à la première borne de ton intervalle de recherche.
Place A comme, mais oui, arrivée, sur le cercle, correspondant à la deuxième borne de ton intervalle de recherche.
Donc, dans le cas présent, D est le point du cercle trigonométrique correspondant à 0 radian, et a celui correspondant à 2\pi radians, et, what a surprise, D et A sont au même endroit !
Certes, mais entre les deux, il y a toute une histoire, un peu comme quand tu cours un 400 m sur une piste d'athlétisme, tu est rarement la même au départ et à l'arrivée.
Bref, tu cherches les x du cercle pour lesquels les cos(x), de l'axe des abscisses, sont négatifs. x se balade de 0, en D, à 2\pi, en A.
Prend ton crayon, place le sur D et en avant, dans le sens trigonométrique, tu tournes, vers A. Et tu regardes comment évolue cos(x), sur l'axe des abscisses.
Au départ, cos(x) vaut 1 puisque cos(0)=1. Puis, cos(x) diminue, diminue, diminue, et d'un coup, il est nul, (où ? pour quel x ?) ; mais voilà, il continue de diminuer, (il est donc NéGaTiF !, donc tous les x que tu ramasses là tel un pacman te conviennent), il continue de diminuer ainsi jusqu'à -1, (où ? pour quel x ?)
Or tu n'es pas encore arrivée en A !
Tu continues donc ton chemin, mais cette fois, le cosinus augmente et augmente et augment et pouf, il est de nouveau nul. Puis il continuera d'augmenter jusqu'à l'arrivée A, bref, à partir du moment où il s'est de nouveau annulé, il n'y avait plus rien d'intéressant.
C'est clair ? avec une figure dynamique, ce serait sans doute plus clair !
Bref, que proposes-tu ?
(a) une solution, envoie là
(b) rien, dis-le,
(c) une autre aide, dis-le aussi, il n'y aura pas de mal.
#289 Re : Entraide (collège-lycée) » Equations trigonométriques » 09-02-2013 16:24:41
Bonjour Soso, c'est bien ça de se préparer toute seule ; c'est comme ça qu'on progresse !
Bon, pour l'équation un, un problème pour [tex]x_1[/tex] ; c'est [tex]\pi - a[/tex] que tu veux et a c'est [tex](- \frac{\pi}{2})[/tex] ... bilan, [tex]x_1[/tex] n'est pas [tex]\frac{\pi}{2}[/tex] ce qui est rassurant puisque[tex] sin(\frac{\pi}{2}) = 1[/tex] et non [tex]-1[/tex].
Je regarde la suite.
#290 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminale S: Formule sorti de nulle part ?+ équations trigonométriques » 24-01-2013 20:50:48
De rien, de rien, j'ai moi-même eu un bon conseillé.
Et oui, ce site est une mine qu'il est bon d'explorer. Quand aux exercices, en effet, ils ne sont pour le moment, pour la plus part, pas (encore) de ton niveau, mais au rythme ou tu vas, ... et puis, après tout, tu ne risques rien à y jeter un coup d'oeil, le niveau, c'est finalement toi qui le place. Il n'y a pas que des exercices d'application qui servent à faire tourner une notion de cours, mais aussi, plus ouverts, plus plaisants, des exercices de recherche. (notamment dans le forum ; je dois admettre que ça vole souvent trop haut pour moi, mais je suis un peu balourd et surtout, mon imagination ne déborde pas vraiment).
Bref, à toi de te faire une opinion. Bonne soirée, bonne progression.
#291 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminale S: Formule sorti de nulle part ?+ équations trigonométriques » 20-01-2013 13:17:10
Au post #4 tu dis que tu n'as aucune formule de trigo dans ton cahier de 1S ?
Tu as bien fait de la trigo quand même ? Non ?
Tu as du voir que, pour tous réels a et b,
[tex]cos(a + b)= cos(a)cos(b)-sin(a)sin(b)[/tex], (souvent démontrée via le produit scalaire).
De cette formule, on tire les formules suivantes :
[tex]cos(a - b)=cos(a)cos(b)-sin(a)sin(b)[/tex] en remplaçant b par (-b) ;
et, [tex]cos(2a)=cos^2(a)-sin^2(a)[/tex], en prenant b=a. ([tex]cos^2(a) veut dire (cos(a))^2[/tex]).
De même, on tire aussi,
[tex]sin(a+b)=sin(a)cos(b) + sin(b)cos(a)[/tex] et donc aussi,
[tex]sin(a-b)=sin(a)cos(b)-sin(b)cos(a)[/tex] et, le fameux [tex]sin(2a)=sin(a+a)=sin(a)cos(a)+sin(a)cos(a)[/tex], d'où :
[tex]sin(2a)=2 sin(a)cos(a)[/tex].
#292 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminale S: Formule sorti de nulle part ?+ équations trigonométriques » 20-01-2013 12:08:45
Pour sin(2x), soit tu le fais directement, avec une bonne astuce, soit tu reviens au cas plus général, sin(a+b), que tu appliqueras après coup pour a=b=x, soit enfin tu pars du résultat, avec les écritures exponentielles ; tu développes, tu rassembles.
#293 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminale S: Formule sorti de nulle part ?+ équations trigonométriques » 20-01-2013 12:04:05
Pour les formules de trigo, tu les trouves là, sur cet excellent site : http://www.bibmath.net/formulaire/index … i=trigoadd
#294 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminale S: Formule sorti de nulle part ?+ équations trigonométriques » 20-01-2013 12:01:42
#295 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminale S: Formule sorti de nulle part ?+ équations trigonométriques » 20-01-2013 11:22:05
Pour ton problème d'inéquation sur un intervalle donné, c'est étonnant ; qui peut le plus peut le moins, non ?
Autrement-dit, si tu connais toutes les solutions sur R, tu connais en particulier celles qui sont dans un intervalle donné.
Ainsi, si tes solutions sur R son {1, 2, 3, 4, 5, 6} et que tu cherches celles qui sont comprises, au sens large, entre -1 et 2, tu ne retiens que 1 et 2.
Une manière de le voir, sans le cercle, est de tracer la fonction sin uniquement sur l'intervalle où tu cherches les solutions.
Trace également la droite d'équation [tex]y = - \frac{\sqrt{2}}{2}[/tex] ; les abscisses des points d'intersection sont exactement les solutions.
#296 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminale S: Formule sorti de nulle part ?+ équations trigonométriques » 20-01-2013 11:13:08
Bonjour Sophie.
Pour ta première question, il ne s'agit pas que la formule ait "l'air jolie", de nouveau, tu peux avoir l'intuition que ce serait bien si [tex]sin(2x)[/tex] était égal à [tex]2 sin(x)[/tex], ou [tex]sin(x+2x)[/tex], autrement dit, [tex]sin(3x)[/tex]. En gros tu trouves que [tex]sin(2x)=sin(3x)[/tex]. Pourquoi pas ... bof, dans tous les cas, teste.
Alors, d'où vient cette formule ? Très simplement des définitions de [tex]sin(x)[/tex] et [tex]cos(x)[/tex].
Quelles définitions ? (à quel niveau ?) En 1S, tu les as vu comme ordonnée et abscisse d'un point du cercle trigonométrique et la formule [tex]sin(2x)=2sin(x)cos(x)[/tex] comme application du produit scalaire, via [tex]cos(a+b)[/tex], dont on déduit sin(a+b) dont on déduit [tex]sin(2a)[/tex].
En terminale, tu vois une autre définition de [tex]sin(x)[/tex] et [tex]cos(x)[/tex] : [tex]sin(x)=\frac{e^{ix}-e^{-ix}}{2i}[/tex] et [tex]cos(x)=\frac{e^{ix}+e^{-ix}}{2}[/tex].
De ces définitions découle directement [tex]sin(2x)=2sin(x)cos(x)[/tex].
(Fais le calcul [tex]2sin(x)cos(x)[/tex] tu verras bien).
#297 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 16-01-2013 17:19:15
D'une part, je ne vois pas, via les calculs effectués, d'où sortl'équation y = 0. D'autre part, tu trouves vraiment que l'axe des abscisses est une tangente à l'une de ces courbes ?
Regarde bien les figures.
Bonne soirée, et bravo pour l'ensemble du travail que tu fournis.
#298 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 16-01-2013 15:03:37
Bonjour.
Bravo c'est presque parfait. En [tex]\pi/2[/tex] je trouve [tex]y=3x-\frac{3\pi}{2}[/tex] et pour les autres comme toi.
Un oubli avec g'(x) pour [tex]\pi/2[/tex] peut-être. Bien.
#299 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 14-01-2013 19:39:30
Je répondais au post#26 dans lequel tu as quatre équations, ce qui est normal, y=1 est tangente en 0 et et 2pi.
Je ne comprends pas bien le post #28.
y=0 ???
"je n'arrive pas par le calcul" ? Qu'as tu fait au post#26 ? Des calculs ; et les bons.
#300 Re : Entraide (collège-lycée) » Terminal S Trigonométrie » 14-01-2013 19:37:19
Ben voilà, tu ne trouves pas tes fautes parce qu'il n'y en a plus !
Il n'y a plus qu'à refaire pareil avec g(x)=cos(3x). Attention dans la dérivation.
Bravo.
Pour GeoGebra, tu peux paramétrer l'axe des abscisses avec une graduation de pas pi/2, clique droit, graphique, axe des abscisses, décoche "distance" et règle en pi/2.








