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#251 Re : Entraide (collège-lycée) » DM 1er S » 17-02-2017 16:37:40
Bien, commençons par la partie A.
Un outils très pratique pour exécuter un algorithme à la main est de faire un tableau :
N | K | U
2 | | 3 initialisation
2 | 0 | 1/4x3+3=3.75 première boucle
2 | 1 | 1/4x3.75+3=... deuxième boucle
2 | 2 | .....
Voilà qui devrais te permettre de répondre à la question.
Pour la partie B, si tu as besoin d'aide, j'attend de voir ce que tu as fais.
@ yoshi : Pour les post à supprimer, je pense qu'il s'agit de #11, #12 et #14.
(Et même tout ceux avant le #16 pourraient l'être également)
#252 Re : Entraide (collège-lycée) » Vrai problème!!! Au secours!!! » 17-02-2017 16:24:15
BONJOUR
On doit être plusieurs à être en mesure de t'aider ici, mais étrangement face à quelqu'un pour qui les règles de politesse de base ne sont pas acquises, un poil nous pousse dans la main.
Et la situation ne s'améliore pas lorsqu'aucun effort n'est fait pour nous montrer ce qui a été fait ou au moins essayer de faire.
Je t'invite donc à lire les règles, puis à reposter en les respectant.
À te lire ...
#253 Re : Entraide (collège-lycée) » DM 1er S » 17-02-2017 15:54:09
Ha bah voilà ! Avec un énoncé complet, on va enfin pouvoir commencer à travailler !
C'était si difficile que ça de recopier à la virgule près le sujet ? Plutôt que des morceaux d'énoncé, erronés en plus, et reparti sur plusieurs post...
Bref. Passons
Je m'occupe de toi dès que je suis chez moi (dans l'après-midi)
À moins que yoshi passe par là avant.
#254 Re : Entraide (collège-lycée) » DM 1er S » 17-02-2017 13:25:47
Re,
Je trouve ça un peu facile de tout rejeter sur ton professeur...
Je suis absolument certain que tu n'as pas recopié l'énoncé en entier.
Il y a forcément au moins une phrase d'introduction au problème, quelque chose qui explique le contexte.
Notamment, la variable U n'étant jamais initialisée, comment sais-tu que U=0?
D'ailleurs dans ton dernier post, tu décides d'initialiser U=3... pourquoi?
Et au fil de tes post, la formule de récurrence change :
On commence par : $U\leftarrow 1/4U+3$
Puis tu calcules : $U\leftarrow 2U-2k+2$
Et on fini avec : $U\leftarrow 3U+3$
Il va falloir choisir... Et là ce n'est pas ton professeur qui décide de changer le problème en cours de route...
Pour finir l'algorithme devrait ressembler à quelque chose comme
Variables :
U, N et K sont des entiers naturels
Entree:
Saisir le nombre entier naturel non nul N
Traitement:
Affecter à U la valeur ?????
Pour K allant de 0 à N :
Affecter a U la valeur ????? (formule de récurrence à choisir)
Fin pour
Sortie :
Afficher U
[edit]Devancé par yoshi
#255 Re : Café mathématique » loi binomiale négative » 17-02-2017 03:14:17
Salut,
Je trouve ce problème très mal posé.
Déjà je pense qu'il manque ces hypothèses :
- tous les jets de dé sont indépendants (c'est une condition nécessaire pour utiliser la loi binomiale négative)
- le dé est parfaitement équilibré (sans quoi il nous faut la loi de probabilité du dé).
Sans ces hypothèses, je ne vois pas du tout comment commencer à travailler.
Dans ces conditions, la probabilité d'obtenir un 6 sachant que les dix lancers précédents ont donné cinq "6", trois "5" et deux "4" est de $\dfrac{1}{6}$.
En effet, les lancers sont indépendants ; donc tout ce qui c'est passé avant ton 11ième lancer n'influe pas du tout sur ce lancer.
Du coup je ne suis pas sûr d'avoir compris ce que tu veux exactement... ni sûr que tu ais toi-même compris ce que tu veux...
PS : En tant que roliste, je manipule beaucoup plus souvent des dés à 10 et 20 faces que des dés à 6 face. Du coup, dans ce genre de problème, j'aime bien quand le nombre de faces du dé est précisé. Mais là je pinaille.
#256 Re : Entraide (collège-lycée) » DM 1er S » 17-02-2017 02:51:49
Salut,
Houlala !
Plusieurs problèmes :
Pour commencer, il manque un morceau à ton algorithme :
- On a un "FinPour" sans le début (que je soupçonne être quelque chose du style "Pour K allant de 0 à N")
- La variable U est utilisé sans jamais être initialisé.
Sans algorithme complet, il est impossible pour nous de t'aider.
Ensuite... Tu m'expliques le lien entre le "Affecter a U la valeur 1/4U+3" et "2x0-2x0+2" ?!?
Problème suivant, et pas des moindres. Il faudrait réapprendre ses tables d'addition et de multiplication.
2x0+2x0+2=2, et non 0 comme tu l'écris.
2x2-2x1+2=4, pourquoi prends-tu U=10 pour l'étape d'après?
Et à l'étape suivante tu prend k=3. Pourquoi? Où est passé l'étape k=2?
En plus le 3 n'apparaît même pas dans la ligne de calcul suivante...
Bref... Tout cela manque de rigueur.
L'algorithmie au lycée n'est vraiment pas compliqué si l'on est suffisamment méthodique et rigoureux.
J'attend tes corrections pour pouvoir t'aider correctement.
#257 Re : Entraide (collège-lycée) » angle orienté et signe négatif » 15-02-2017 14:11:07
Salut,
Pour visualiser un angle orienté, on peut manipuler des stylos.
Prend donc un stylo bleu, qui représentera le vecteur $\overrightarrow{u}$, et un stylo rouge, qui représentera le vecteur $\overrightarrow{v}$, et pose les sur ta table.
Le but est de faire tourner le stylo bleu pour que les deux stylos soient parallèles avec la pointe dans le même sens.
L'angle $(\overrightarrow{u};\overrightarrow{v})$ est exactement cet angle de rotation.
Sauf qu'il existe deux sens de rotation. Tu peux tourner ton stylo dans le sens des aiguilles d'une montre, ou alors dans le sens inverse.
Par convention, on a décidé que
- si tu tournes dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, c'est le sens positif ou sens direct, et
- si tu tournes dans le sens des aiguilles d'une montre, c'est le sens négatif ou sens indirect.
Par exemple, si on a $(\overrightarrow{u},\overrightarrow{v})=\dfrac{\pi}{3}$, cela signifie que du vecteur $\overrightarrow{u}$ au vecteur $\overrightarrow{v}$, il faut tourner de 60° dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.
Par contre, si on a $(\overrightarrow{u},\overrightarrow{v})=-\dfrac{\pi}{4}$, cela signifie que du vecteur $\overrightarrow{u}$ au vecteur $\overrightarrow{v}$, il faut tourner de 90° dans le sens des aiguilles d'une montre.
Mais ! (On complexifie légèrement) pour que tes stylos aient le même sens, tu pourrais très bien faire tourner ton stylo bleu 50 fois avant de lui donner la bonne orientation.
Par exemple, on peut avoir $(\overrightarrow{u},\overrightarrow{v})=\dfrac{13\pi}{3}=\dfrac{3\times 4\pi+\pi}{3}=4\pi+\dfrac{\pi}{3}$. Là on fait 2 tours avant de parcourir notre angle $\dfrac{\pi}{3}$.
Dans la pratique, on peut faire autant de tours supplémentaires que l'on veut, ça ne change rien à la position finale du stylo. C'est pour ça que l'on écrit toujours un angle modulo $2\pi$, qui signifie en fait $+2k\pi$, où $k$ est un entier relatif qui représente le nombre de tour que l'on fait (dans le sens direct si $k>0$ et dans le sens indirect si $k<0$).
Ces rappels faits, on arrive à ton problème :
L'angle $(\overrightarrow{v},\overrightarrow{u})$ est l'angle à parcourir pour aller de $\overrightarrow{v}$ à $\overrightarrow{u}$.
On "voit" bien que la valeur absolue de cet angle va être le même que l'angle $(\overrightarrow{u},\overrightarrow{v})$.
Si de $\overrightarrow{u}$ à $\overrightarrow{v}$ il y a 60° à parcourir dans un sens (direct ou indirect), alors de $(\overrightarrow{v}$ à $\overrightarrow{u}$ il y a encore 60° à parcourir, mais dans l'autre sens !
Et c'est pour indiquer ce changement de sens que l'on met un $-$ :
$(\overrightarrow{u},\overrightarrow{v})=-(\overrightarrow{v},\overrightarrow{u})$
Donc si $(\overrightarrow{v},\overrightarrow{u})=\dfrac{2\pi}{3}$
Alors $(\overrightarrow{u},\overrightarrow{v})=-(\overrightarrow{v},\overrightarrow{u})=-\ \dfrac{2\pi}{3}$
Et du coup $-(\overrightarrow{u},\overrightarrow{v})=-\left(-\dfrac{2\pi}{3}\right)=\dfrac{2\pi}{3}=(\overrightarrow{v},\overrightarrow{u})$
[edit] Je n'avais pas vu la réponse de Fred... qui suffisait amplement...
#258 Re : Entraide (collège-lycée) » algorithme » 09-02-2017 15:16:29
Bonjour,
As-tu essayé d'appliquer cet algorithme à la main?
Si oui, peux-tu nous dire ce que tu as obtenu?
Si non, à quel endroit es-tu bloqué?
Avec une feuille et un crayon ça se fait très bien.
Allez, je te fais le début :
Choisir une valeur N
N=20
Construire une liste de nombre de 1 a N
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
barrer 1
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
tant qu'il reste des nombres non barrés et non entourés dans la liste
Il reste des nombres non barrés non entourés? oui donc j'applique les instructions de la boucle.
a <- Choisir le plus petit nombre de la liste non barré et non entouré | Entourer a
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 (Je met en gras au lieu d'entourer)
Barrer tous les nombres de la liste multiples de a et distincts de a
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Et on recommence au début de la boucle
tant qu'il reste des nombres non barrés et non entourés dans la liste
Oui,...
C'est beaucoup plus visuel avec un papier et un crayon ^^
Je t'attend pour la suite.
Donne moi la liste des nombres entouré que tu obtiens
#259 Re : Entraide (collège-lycée) » Problème de maths 1ere S » 07-02-2017 17:12:29
Salut,
On peut accélérer un peu en utilisant directement l'identité du parallélogramme (que tu redémontres en fait):
Soit $Q$ le point tel que $AMQN$ est un parallélogramme.
D'après l'identité du parallélogramme on a $\overrightarrow{AM}+\overrightarrow{AN}=\overrightarrow{AQ}$
Or $P$ milieu de $[MN]$, diagonale de $AMQN$
Donc $P$ milieu de $[AQ]$ (Les diagonales d'un parallélogramme se coupent en leur milieu.)
Donc $\overrightarrow{AP}=\overrightarrow{PQ}$
Or d'après la relation de Chasles
$\overrightarrow{AQ}=\overrightarrow{AP}+\overrightarrow{PQ}=2\overrightarrow{AP}$
Et on conclu en combinant la première et la dernière égalité vectorielle.
Très intéressant ce problème. Ça permet de faire un excellent résumé de tous les chapitres de géométrie de seconde.
(Ça sent le DM de fin d'année ^^)
#260 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La promenade du week-end. » 06-02-2017 11:33:38
Salut,
En effet ça pique un peu.
Juste pour être sûr : Le cavalier fait bien un pause par pont à l'aller?
#261 Re : Entraide (collège-lycée) » aide exercice sur les nombres dérivés » 04-02-2017 16:19:57
Bonjour,
Pour commencer ta fonction $g$ est-elle
$g(x)=-\dfrac{3}{8}x^3+\dfrac{3}{2}x+2$
ou $g(x)=-\dfrac{3}{8x^3}+\dfrac{3}{2x}+2$
(Je pencherais plus pour la première mais je veux juste m'en assurer.)
Dans tous les cas, je ne vois pas du tout comment tu obtiens ta dérivée... Peux-tu détailler?
On verra la suite après
#262 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Magie Magie ! » 03-02-2017 23:18:54
- tibo
- Réponses : 5
Bonsoir !
Je réagis à chaud sur l'émission Diversion qui passe en ce moment.
L’illusionniste Luc Langevin propose un carré magique un peu spécial :
* carré 4x4
* Sont égalent les sommes des nombres de chaque ligne, chaque colonne, chaque diagonale (classique jusque là), mais également la somme des 4 coins, ainsi que les petits carrés 2x2 ayant un coin en commun avec le carré 4x4.
* Ces sommes faisaient 35.
Malheureusement, je n'ai pas eu le temps de noter ce carré.
Ce tableau plein de nombres impressionne beaucoup le public, mais rien de "magique" la dedans, juste mathématique (même si pour certains c'est synonyme).
Cependant, c'est un problème intéressant.
Comment construire ce carré? Combien de possibilités? Et avec un autre résultat que 35?
Bref, je n'y ai pas encore réfléchi du tout, mais peut-être d'autres seront intéressé.
#263 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de maths 1ère S » 02-02-2017 17:38:19
Salut, (plus on est de fous...)
C'est un exercice assez classique, même si habituellement il y a quelques questions intermédiaires.
Mais avec les indications de yoshi, on peut au moins commencer l'exercice.
J'aurais donc tendance à laisser l'ami Taillez a nous montrer ce qu'il a fait...
#264 Re : Entraide (supérieur) » series » 02-02-2017 07:02:34
BONJOUR,
Que représente la lettre $a$?
Parce que si $a$ est un entier entre 1 et $n$, ce n'est même pas défini...
#265 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm probabilités » 29-01-2017 01:56:51
Re,
Heureusement, l'ami Claudio explique comme s'il s'adressait à quelqu'un qui a déjà compris, et donc pas tellement d'une grande aide.
Pour le point $I$, le problème est que la même lettre est utilisé pour deux objets différents.
D'une part pour le repère $(O,I,J)$, et d'autre part pour le milieu de $[AB]$.
Si c'est vraiment le cas dans ton sujet, c'est une erreur.
Je ne blâme pas ton prof pour autant ; il m'est déjà arrivé de faire cette erreur. Ça peut arriver.
Au fait, quel est le rapport avec les probabilités?
#266 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm probabilités » 28-01-2017 18:04:05
Bonjour,
Qu'as-tu fais ou essayer de faire pour résoudre ce problème?
Ne t'attend pas à ce que l'on fasse tes devoirs à ta place.
Reviens avec tes essais si tu veux de l'aide ici.
Une piste quand même : Exprime les coordonnées de $A$ et $B$ en fonction de $m$.
#267 Re : Entraide (collège-lycée) » logarithme DM » 25-01-2017 18:44:36
Bonsoir,
Bien sûr ! Je l'ai mis en ligne sur ce site : jesuismalpolietjesuisincapacledutilisermoncerveau.fr.
#268 Re : Entraide (collège-lycée) » expressions algébriques » 24-01-2017 20:43:59
Bonsoir,
Oui on peut t'aider.
Pas le faire à ta place.
#269 Re : Entraide (collège-lycée) » Produit scalaire » 22-01-2017 11:09:48
Re,
Tout à fait freddy !
En plus j'ai lu trop vite et n'avais pas remarqué l'erreur "rectangle en E".
Au temps pour moi.
#270 Re : Entraide (collège-lycée) » Produit scalaire » 21-01-2017 10:39:05
Salut,
Pfiou... J'ai galéré sur cet exo (pourtant pas si difficile que ça ^^), alors que je suis censé attaquer ce chapitre la semaine prochaine... Va falloir que je m'y mette sérieusement là.
Donc reprenons.
Je suis d'accord avec toi pour la 1)a)
Pour le b), on te demande d'obtenir un truc avec du $\overrightarrow{MO}$.
Donc faisons le apparaitre dans notre produit scalaire :
$\overrightarrow{MA}.\overrightarrow{MB}=\overrightarrow{MA}.\overrightarrow{ME}=(\overrightarrow{MO}+\overrightarrow{OA}).(\overrightarrow{MO}+\overrightarrow{OE})$
En développant puis simplifiant, on obtient assez rapidement le résultat voulu.
Pour finir je rejoins freddy sur un point, tu utilises la lettre "C" pour désigner deux objets différents.
Je suppose que dans ton livre, il y a une différence de police (le cercle $\mathcal{C}$ et le point $C$), mais si tu ne marques pas cette différence ici, on perd grandement en lisibilité.
Au pire, si tu ne maîtrises pas le LaTeX, change le nom d'un des objets pour rester cohérent.
En plus, pour cette question les points $C$ et $D$ ne servaient à rien.
#271 Re : Entraide (collège-lycée) » problème » 16-01-2017 23:36:26
Bonsoir,
La fatigue me fait peut-être écrire des âneries, mais pourquoi les fromages sont différents entre les deux questions?
- Emmental, Abondance et Beaufort pour la première ;
- Comté, Appenzell et Beaufort pour la deuxième.
Du coup je ne comprend pas d'où vienne le 89,60g du comté et le 62 g de l'Appenzell...
#272 Re : Entraide (collège-lycée) » fonction » 14-01-2017 13:10:55
Bonjour,
Ce n'est pas possible de ne rien comprendre du tout. Il y a forcément des trucs que tu comprends dans ce texte.
"Une piste d’athlétisme est un rectangle et à chaque bout 2 demi cercles."
Tu as surement déjà vu à quoi ressemble une piste d'athlétisme dans un stade.
Je te conseille de faire un schéma pour bien visualiser on en aura besoin pour la suite.
"La piste doit faire 1256 mètres de long."
La piste doit faire le tour de ta figure.
Et en géométrie, il y a un mot pour désigner la longueur du "contour" d'une figure...
Jusque là, ça devrait aller. non? :)
Passons à la question :
"Trouver les dimensions pour que le rectangle prenne le plus de place possible dans le tout (le rectangle et les 2 demi-cercles) ?"
Pour l'instant on a aucune longueur à part la longueur de la piste. Cela laisse beaucoup de possibilité pour la taille du rectangle et des demi-cercle.
Mais il y a une condition supplémentaire : le rectangle doit prendre le plus de place possible.
Je comprend "le plus de place possible" par "ayant une aire maximale".
Voilà 2 configurations possibles. Le contour fait bien 1256m, mais l'aire du rectangle n'est pas le même.
On cherche pour quel rectangle, l'aire est la plus grande?
Bien, maintenant on voit à peu près ce que l'on veut. On ne sait pas encore comment l'obtenir, mais on a un objectif.
Je ne t'ai pas encore perdu?
Dans ce genre de problème "ouvert", la première étape est de poser les bonnes inconnues.
Ici on cherche les dimensions du rectangle. Peut-être que l'on pourrait commencer par donner des noms à ces dimensions ($x$ et $y$ par exemple).
La deuxième étape consiste à mettre en équation le problème.
C'est une étape de traduction français-math.
La phrase "La piste doit faire 1256 mètres de long." devra être traduite par une égalité (expression dépendant de $x$ et $y$) = 1256
Bon pour l'instant, je n'ai pas fait grand chose à part débroussailler un peu l'énoncé.
J'attend de voir si ça te suffit pour commencer l'exercice. Dans le cas contraire, je te donnerai plus d'indication.
Au passage, j'aimerais connaitre ta classe. Ça ressemble à un problème de seconde.
Je ne connais pas très bien le programme du collège, mais je vois mal un élève de 3° être capable de répondre ; et c'est un peu facile pour de la première.
#273 Re : Entraide (collège-lycée) » sens de variation d'une parabole en comparant le signe de leur diffère » 12-01-2017 08:28:00
Absolument.
C'est une méthode que l'on utilise assez souvent pour obtenir des inégalités.
On part d'une inégalité connue pour essayer d'obtenir l'inégalité recherchée.
#274 Re : Entraide (collège-lycée) » sens de variation d'une parabole en comparant le signe de leur diffère » 12-01-2017 00:27:56
Re,
C'est bien poli, mais ne t’embarrasse du Monsieur ici. Je suis juste Tibo ici.
Tu cherches bien à connaître le signe de $a(x+x')+b$ ?
Donc il faut bien faire apparaître un $x+x'$ à un moment non?
Je reprend ton avant dernière inégalité :
on a $-\dfrac{b}{a} < x + x'$
Que se passe-t-il si tu la multiplies par $a$ puis que tu ajoutes $b$?
#275 Re : Entraide (collège-lycée) » sens de variation d'une parabole en comparant le signe de leur diffère » 11-01-2017 23:11:34
Salut,
Très bien pour le début.
Attention tu as oublié quelques $"-"$ sur des $-\dfrac{b}{2a}$
Pour finir, on a $\displaystyle -\frac{b}{2a}\le x<x'$
Donc $\displaystyle -\frac{b}{2a}\le x$ et $\displaystyle -\frac{b}{2a}< x'$
Donc $x+x'> ???$
Et tu devrais pouvoir finir.