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#251 Re : Entraide (collège-lycée) » Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde » 26-03-2024 06:50:19

Bonjour,

Merci pour vos éclaircissements.
Je ne remettais pas en doute l'idée qui est en effet très pertinente (faire relire par les personnes auxquelles est destiné l'ouvrage) mais juste la formulation qui pouvait - selon moi - être interprétée très différemment...

Bonne journée,
Roro.

#252 Re : Entraide (collège-lycée) » Je cherche des relectrices et des relecteurs de Première ou de Seconde » 25-03-2024 22:25:46

Bonsoir,

J'imagine que tu ne vas pas faire travailler des enfants en les rémunérant (un peu !) afin de faire un livre commercialisé !
Disons qu'en lisant ton message, ça rend un peu mal à l'aise... et je dirais même que si un "invité" sur le forum avait écrit la même chose, Yoshi aurait probablement sévit rapidement.

Roro.

#253 Re : Entraide (supérieur) » Fraction rationnelle » 13-03-2024 21:30:50

Bonsoir,

Tu peux essayer de chercher les racines de $X^4+X^2+1$ dans $\mathbb C$, puis les regrouper par deux (conjuguées) pour obtenir la factorisation de ce polynôme dans $\mathbb R$ si tu ne l'as pas directement !

Roro.

#254 Re : Entraide (supérieur) » Quelqu'un sait comment s'appelle cette fonction? » 13-03-2024 10:18:59

Bonjour,

Je ne pense pas que cette fonction ait de nom particulier...

Roro.

#255 Re : Entraide (collège-lycée) » Ages respectifs de la mère et de son enfant sachant que... » 12-03-2024 20:47:37

Bonsoir,

Je ne sais pas si c'est vraiment raisonnable de poser cette question pour les collégiens :-p
Bref, je sais ce que fait le père...

Autre indication :

Je sais aussi ce que fait la mère !

Roro.

#256 Re : Entraide (supérieur) » l'ensemble des polynômes » 11-03-2024 22:26:41

Bonsoir,

Pour le point 3, j'ai simplement écrit la définition de $\mathbb Q[a]$ comme tu l'avais indiquée lors de ton premier post.

Roro.

#257 Re : Entraide (supérieur) » Convergence dans la droite réelle achevée et limite sup/inf » 11-03-2024 08:02:13

Bonjour,

Pour ma part, si une suite converge alors sa limite inf et sa limite sup sont égales... pas besoin d'être dans la droite réelle achevée !

Roro.

#258 Re : Entraide (supérieur) » Preuve du théorème de Cantor-Schröder-Bernstein » 09-03-2024 20:51:58

Bonsoir,

FAUGERES a écrit :

J'en suis arrivé à la question 2°b et j'ai pensé à  répondre en  résonnant par récurrence est ce que c'est une bonne méthode?

Oui, ça me semble être une bonne idée.

Roro.

#259 Re : Entraide (supérieur) » Preuve du théorème de Cantor-Schröder-Bernstein » 09-03-2024 18:53:23

Bonsoir,

lemdu6607 a écrit :

Mais en montrant que la seconde est surjective est ce que l'on montre que la première l'est aussi ?

Non, puisque justement si $E\neq F'$ alors il y a des points dans $E$ qui ne sont pas des images de la première application... C'est essentiellement la définition d'application surjective.

Peut être qu'il faut reprendre les bases : https://www.bibmath.net/dico/index.php? … ction.html

Roro.

#260 Re : Entraide (supérieur) » Preuve du théorème de Cantor-Schröder-Bernstein » 09-03-2024 18:27:12

En fait, les applications $g:F \rightarrow E$ et $g:F \rightarrow F'$ ne sont pas les mêmes. C'est un abus de les notée juste $g$. La seconde est surjective car on a justement pris soin de choisir comme espace d'arrivée $F'$ qui correspond à l'image de $F$...

Roro.

#261 Re : Entraide (supérieur) » Preuve du théorème de Cantor-Schröder-Bernstein » 09-03-2024 17:59:10

Bonsoir,

Pour répondre à la première question, tu as presque raison : il faut montrer que $g$ est surjective.

Je dis "presque" car ce n'est pas vraiment $g$ qui est surjective, c'est plutôt $g:F\rightarrow g(F)$. Vois-tu la nuance ?

En fait, lorsqu'on parle d'injectivité ou de surjectivité pour une application, il est primordial de dire explicitement quels sont les ensembles de départ et d'arrivée de la fonction.

Donc, tu dois en effet montrer que $g:F\rightarrow g(F)$ est surjective.

Quelle est la définition de surjective pour toi ? Tu verras que tu en déduiras directement la réponse...

Roro.

#262 Re : Entraide (collège-lycée) » Question ouverte avec des primitives et des équations-diffs » 09-03-2024 13:14:58

Salut,

Je pense que les " qui apparaissent à la fin de l'expression donnée par Tyulee678 sont des guillemets et non pas une quelconque dérivée...

Dans ce cas, je lui indiquerai que la dérivée de $\ln (u)$ est $\frac{u'}{u}$.

Roro.

#263 Re : Entraide (collège-lycée) » comparaison économique » 09-03-2024 13:13:06

Salut,

Borassus a écrit :

C'est bizarre qu'on puisse considérer que l'excédent brut d'exploitation soit proportionnel à la surface occupée.

Peut être mais sans autre information, je ne vois pas ce qu'on peut en faire !
La seule chose c'est que jojo182174 nous donne plus de précisions.

Roro.

#264 Re : Entraide (collège-lycée) » comparaison économique » 09-03-2024 07:57:19

Bonjour,

Je pense qu'il s'agit d'appliquer des règles de proportionnalité.
Ça dépend de la façon dont tu les as vues.

Je commencerai par trouver combien de fois tu peux mettre 6 ares dans 31 hectares ?
Ensuite, ce nombre correspond au nombre de fois que tu dois multiplier ton ebe (excédent brut d'exploitation) pour obtenir 55866.

Dans un tableau ça doit ressembler à ça :
$$\begin{array}{|c|c|}
\hline
   31 \, ha & 55866 \\
\hline
   6 \, a & x \\
\hline
\end{array}$$

Roro.

P.S. Attention à la conversion hectares en ares...

#265 Re : Entraide (collège-lycée) » suite en fonction de n et Un » 08-03-2024 17:09:56

Bonjour,

Je ne rigole pas mais comment le démontres-tu ?
Pour moi, c'est la définition de l'entier "2" (c'est le successeur de "1"), et je ne sais pas démontrer une définition !

Roro.

#266 Re : Entraide (collège-lycée) » limite énigme » 08-03-2024 13:52:13

Bonjour Black Jack, et bonjour à tous !

Black Jack a écrit :

Bonjour,
Un exemple (rien à voir avec Le Marquis ou les DL) ... qui va peut-être en fâcher certains.
Ici : https://www.ilephysique.net/sujet-fromage-330020.html

On a effectivement l'impression qu'il s'agit d'un problème de maths qu'un enseignant (de maths) a voulu contextualisée... sans succès.
Dans ce cas, je suis d'accord pour laisser faire ceux qui savent faire, ou alors il faut au moins demander conseil à des personnes compétentes !

Mélanger les compétences est une très bonne chose mais je ne suis pas certain que ce soit pédagogiquement pertinent de vouloir le faire à toutes les sauces : il faut peut être mieux apprendre à se servir de la règle de ton Marquis plutôt qu'apprendre à interpréter une question de physique pour laquelle on n'aura pas compris les outils mathématiques sous-jacents :-)

Roro.

#267 Re : Entraide (supérieur) » Convexité d'une fonction de deux variables » 08-03-2024 11:16:21

Bonjour,

Dans ce cas, il faut peut être revenir à la définition de convexe ?

Ce n'est peut être pas ce qui est attendu, mais pourquoi ne fais-tu pas un changement de variable $(x,y)\longmapsto (x,x+y)$ ?

Tu devrais arriver à une fonction qui ressemble à $g(X,Y)=Y^2+2X$ et qui est sans doute plus facile à manipuler...

Roro.

#268 Re : Entraide (collège-lycée) » suite en fonction de n et Un » 08-03-2024 11:01:59

Bonjour,

La question de Borassus est pertinente : pour une question de ce type, la première chose à faire est une analyse. Ensuite tu feras une synthèse.

Analyse : tu as montré que les premiers termes de la suite était 1, 2, 3, 4. Et tu veux montrer que c'est une suite arithmétique. Si c'est le cas, alors comme tu l'as dit, tu as obtenu la raison : $r=1$. Puisque tu connais le premier terme $u_0=1$, j'imagine que tu connais une formule permettant d'obtenir $u_n$ en fonction de $n$ :
$$u_n = ...$$

Synthèse : ce que tu as fait dans l'analyse ne prouve pas que la suite $(u_n)$ est arithmétique. Tu as simplement dit que si elle était arithmétrique alors c'était la suite définie par $u_n=...$.
Pour montrer que $u_n=...$ je pense que tu peux procéder par récurrence. Je te laisse regarder comment montrer la proposition
$$\mathcal P(n) ~:~ u_n = ...$$
par récurrence sur $n\in \mathbb N$ en sachant que $u_0=1$ et $u_{n+1}=\sqrt{u_n^2+2n+3}$.

Roro.

P.S. Merci Bernard, j'ai corrigé la coquille !

#269 Re : Café mathématique » Niveau en maths France vs USA » 08-03-2024 07:22:42

Bonjour,

Soit $u_n=(n-7)(n-2)(n-1)n(n+1)(n+2)(n+7)$.

Si on l'écrit modulo 7, on a $u_n\equiv n^3(n-2)(n-1)(n+1)(n+2) \, [\mathrm{mod}\, 7]$. Puisque $7$ est un nombre premier, on a alors $u_n\equiv 0 \, [\mathrm{mod}\, 7]$ si et seulement si
$$n\equiv 0 \, [\mathrm{mod}\, 7] \quad \text{ou} \quad n\equiv 2 \, [\mathrm{mod}\, 7] \quad \text{ou} \quad n\equiv 1 \, [\mathrm{mod}\, 7] \quad \text{ou} \quad n\equiv -1 \, [\mathrm{mod}\, 7]  \quad \text{ou} \quad n\equiv -2 \, [\mathrm{mod}\, 7],$$
ce qui revient à dire $n$ est égal à $7k$, $7k-5$, $7k-6$, $7k-1$ ou $7k-2$.

Roro.

#270 Re : Entraide (collège-lycée) » limite énigme » 07-03-2024 23:10:43

Bonsoir,

Vous vous amusez bien à vous chamailler pour cette histoire (et ce n'est pas la première fois). Comme je le disais au début, la fameuse règle de l'Hospital n'est rien d'autre qu'un cas particulier de l'usage des DL. C'est quand même une des premières applications pratiques des DL, et c'est beaucoup enseigné :

Pour déterminer la limite d'un quotient (indéterminé 0/0 par exemple) $\displaystyle \lim_{x\to 0}\frac{f(x)}{g(x)}$ une des choses qu'on apprend est de trouver un équivalent de $f$ et un équivalent de $g$. La plupart du temps à l'aide des DL, et du premier terme non nul de celui-ci, c'est très facile.

Dans les cas les plus simples (f'(0) et g'(0) non nuls), on a alors $f(x)\approx f'(0)x$ et $g(x)\approx g'(0)x$ et on retrouve bien entendu
$$\lim_{x\to 0} \frac{f(x)}{g(x)} = \lim_{x\to 0} \frac{f'(x)}{g'(x)}.$$

On peut apprendre cette règle de l'Hospital si on le souhaite mais de mon point de vue, il vaut mieux comprendre directement que, lorsqu'on a une forme indéterminée 0/0, le plus important est de comprendre comment $f$ et $g$ se rapprochent de $0$... et pour cela le bon outil est la notion d'équivalent...

Roro.

P.S. L'argument de dire qu'on n'est pas un matheux est facile mais pas vraiment honnête. Que signifie "matheux" ?
Il y aurait des maths pour ceux qui savent et des maths pour les autres. Ces autres qui ont l'air de même mieux savoir certaines choses que les matheux ne voudraient pas voir ?
Black Jack se fait une idée bien curieuse de ces termes : "matheux" et "maths".
Pour ma part, je ne pense pas que les maths sont réservés à une certaine classe, au contraire plus on est de fous plus on rit !

P.P.S. Encore écrit en même temps que Glozi (et encore avec les mêmes idées...) à croire qu'on fait exprès ! Bonne nuit également.

#271 Re : Entraide (supérieur) » Théorème de Cauchy Lipschitz. » 07-03-2024 21:55:39

Bonsoir,

Si Zebulor laisse la main, je me lance : ton problème est un problème de Cauchy pour lequel tu sais qu'il existe une unique solution maximale. Tu as même obtenu l'expression de la solution sur $I=]T_{min},+\infty[$ (je note $T_{min}=t_0-\frac{y_0^2}{2}$) :
$$y(t) = \sqrt{2(t-T_{min})}.$$

Si $I$ n'était pas le plus grand intervalle sur lequel était définie la solution, celle-ci pourrait se prolonger en $T_{min}$ en une fonction au moins dérivable. Puisque ta fonction $y$ ne peut pas se prolonger de façon dérivable en $T_{min}$ (son prolongement continu est non dérivable en $T_{min}$), c'est que $I$ est maximal.

Je ne sais pas si c'est clair.

Roro.

P.S. Je vois que Glozi a répondu en même temps... ça permettra d'avoir deux visions (proches) de la réponse envisagée, ce qui est une très bonne chose (du moment qu'on ne se contredit pas :-) !

#272 Re : Café mathématique » Syracuse bis » 07-03-2024 18:53:42

et alors ???

Qu'est ce que tu conclus d'un exemple comme tu viens de le faire ?

Ça ne remet aucunement en cause ce que j'ai écrit avant !

Je ne comprend pas ou tu veux en venir.

Roro.

#273 Re : Café mathématique » Syracuse bis » 07-03-2024 17:09:40

Bonjour,

Ce n'est pas parce qu'une autre suite à une vague ressemblance avec celle de Syracuse que ça doit faire changer le statut de la conjecture. Le terme "conjecture" a un sens précis...

Pour information, toute suite construite de la façon suivante :
$$u_{n+1} = \left\{ \begin{aligned} & u_n/2 \quad && \text{si $u_n$ est pair} \\ & au_n+b \quad && \text{si $u_n$ est impair}\end{aligned}\right.$$
avec a+b=4 fournit le même résultat que tu évoques : si la suite arrive à $4$ alors elle bouclera sur $4\to 2\to 1$.

Roro.

#274 Re : Café mathématique » Syracuse bis » 07-03-2024 16:25:47

Bonjour,

Là je ne te suis pas ! Tu dis que la conjecture de Syracuse n'est pas intéressante parce que tu as trouvé une autre suite qui est plus simple ???

Roro.

#275 Re : Entraide (supérieur) » l'ensemble des polynômes » 06-03-2024 22:17:24

Bonsoir,

Je vais essayer de ne pas trop "errer" :

1) Tu veux montrer que $\mathbb Q \subset \mathbb Q[a]$.

2) Soit $\lambda \in \mathbb Q$. Tu veux donc montrer que $\lambda \in \mathbb Q[a]$.

3) Mais, dire que $\lambda \in \mathbb Q[a]$ signifie qu'il existe un polynôme $P\in \mathbb Q[X]$ tel que $P(a)=\lambda$.

4) Tu veux donc trouver un tel polynôme.

5) Je prétends que si tu choisis le polynôme $P(X)=\lambda$ qui est bien à coefficient dans $\mathbb Q$ alors tu auras bien un polynôme tel que $P(a)=\lambda$.

6) Tu as donc bien montré que $\lambda \in \mathbb Q[a]$.

J'ai numéroté chacune des étapes. Dis moi celle qui te pose problème !

Roro.

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