Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#226 Re : Entraide (collège-lycée) » entrainement, inégalité » 05-04-2017 16:35:09

Attention, il faut supposer $z \ge y \ge x > 0$ (il sont strictement positifs).
Ta dernière inégalité est incorrecte, comme $z \ge x$ alors $\dfrac { z }{ x } \ge 1$ et non $\dfrac { z }{ x } \le 1$ comme tu l'as écrit.

#227 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 05-04-2017 16:29:48

Il ne me semble pas que la démonstration donnée au 3/ soit correcte.

je suis d'accord avec
$\forall \epsilon>0$, $\forall x \in X$    $||f_N(x)−f(x)||_E \leq \epsilon$

je suis d'accord avec
$\forall \epsilon>0$, $\forall x \in X$    $||f_N(x)−f(x)||_E \leq ||f_N(x)||_E + ||−f(x)||_E$

Je ne suis pas d'accord avec
$\forall \epsilon>0$, $\forall x \in X$    $||f_N(x)||_E + ||−f(x)||_E \leq \epsilon$
Tu vois bien que l'ordre de grandeur n'est pas bon. Tu peux imaginer que les $f_n$ sont constantes est valent $5$ par exemple, donc $||f_N(x)||_E + ||−f(x)|| = 10$, ce qui n'a rien à voir avec $\epsilon$.

Ensuite, tu enchaines avec
$\forall \epsilon>0$, $\forall x \in X$  $||f(x)||_E \leq \epsilon + ||-f_N(x)||_E$
Même en supposant l'inégalité précédente vraie, je ne vois pas comment ça entraine celle-ci !
(soit dit en passant, le signe '$-$' à l'intérieur de la norme ne sert pas à grand chose)

#228 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 05-04-2017 15:58:39

Je n'ai pas compris.
Tu n'as pas encore démontré que $f$ est bornée, ou du moins je ne vois pas la démonstration.

Pour le côté fermé de $C_b$, c'est en effet le cas (si tu termines ta démonstration bien sûr) puisque tu auras montré que la limite de toute suite convergente de $C_b$ est dans $C_b$.

Pour l'autre exo, ça ressemble en effet.

#229 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 05-04-2017 14:23:47

Oui, c'est correct, mais ce n'est pas ce que tu cherches (ici, tu minores $\|f(x)\|$ alors que tu cherches un majorant).

#230 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 05-04-2017 13:10:33

Bonjour,
Il y a un passage pour montrer que $f$ est borné qui n'est pas correct :
Tu écris :
$\forall \epsilon>0$, $\forall x \in X$    $||f_N(x)−f(x)||_E \leq \epsilon$
$\forall \epsilon>0$, $\forall x \in X$    $||f_N(x)−f(x)||_E \leq ||f_N(x)||_E + ||−f(x)||_E \leq \epsilon$ 

C'est comme si tu disais que si $A < \epsilon$ et $A < B$ alors $B < \epsilon$ !

#231 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 05-04-2017 11:31:53

Oui, je suis d'accord. Je souhaitais rappeler à sbl_bak qu'il avait également ce point à montrer.
Il faut également établir la convergence uniforme (qui est aussi assez immédiate)

#232 Re : Entraide (collège-lycée) » entrainement, inégalité » 05-04-2017 08:42:55

Bonjour,
Bravo pour ta première identité remarquable, qui est remarquable !

Par contre, l'inégalité $\displaystyle \frac { x }{ y } +\frac { y }{ z } +\frac { z }{ x } \le \frac { y }{ x } +\frac { z }{ y } +\frac { x }{ z }$ ne peut être correcte en toute généralité (pour tout $x,y,z > 0$). En effet, comme $x,y,z$ ont un rôle symétrique, tu peux appliquer l'inégalité en renommant les variables et arriver à une égalité !

Si tu te restreints au cas $x \ge y \ge z > 0$, il me semble possible de la démontrer, mais ça nécessite une petite justification.

#233 Re : Entraide (supérieur) » Espace de Banach » 04-04-2017 20:33:12

Sauf erreur, il faudra tout de même montrer que la fonction candidate est bornée.

#234 Re : Entraide (collège-lycée) » entrainement, inégalité » 04-04-2017 20:30:46

Je n'ai pas tout compris.
Il faudrait que tu réécrive au propre tout ça en justifiant clairement les différentes étapes

#235 Re : Entraide (collège-lycée) » entrainement, inégalité » 03-04-2017 14:41:20

Attention soso1,
Pour l'instant, tu n'as rien démontré !
Tu pars d'un constat qui est faux : $\forall a > 0, a^2 > a$ !
La subtilité dans cet exercice vient du fait que même si $\dfrac{x}{y} < 1$ et $\dfrac{y}{z} < 1$, alors le troisième terme $\dfrac{z}{x} > 1$ et va pouvoir rattraper le déficit.

#236 Re : Entraide (collège-lycée) » entrainement, inégalité » 03-04-2017 10:48:24

Bonjour,
Attention , $a^2 > a$ n'est pas toujours vraie. Contre-exemple quand $0 \le a < 1$

#237 Re : Entraide (supérieur) » Variance empirique sans biais » 01-04-2017 10:45:14

Bonjour,
Ou est passé le terme $E(\overline{X}^2)$ ?

#238 Re : Entraide (supérieur) » Intégration de la fonction xcos (3x^2-5) sur (0;1) » 01-04-2017 10:27:08

Bonjour,
Pense à la dérivée d'une fonction composée : $(f \circ g)'(x) = g'(x)(f'\circ g)(x)$

#239 Re : Entraide (supérieur) » maths sup » 31-03-2017 11:31:49

Bonjour,
@ghassem : traiter une question de "un peu trivial" est au mieux inefficace et au pire condescendant !

#240 Re : Entraide (supérieur) » maths sup » 29-03-2017 08:13:21

Bonjour Tayé,
Tu pourras bien sûr trouver de l'aide sur ce forum.
Il est néanmoins d'usage d'expliquer ce qu'on a tenté et ou on bloque.
Qu'as tu tenté ?

#241 Re : Entraide (supérieur) » série de fonctions » 24-03-2017 16:30:51

Fais attention à ce que tu écris, ça peut te coûter de précieux points !
C'est $\displaystyle \lim_{n \to \infty} \sqrt[n]{U_n}$ et non $\displaystyle \lim_{k \to n} \sqrt[n]{U_n}$

#242 Re : Entraide (supérieur) » série de fonctions » 24-03-2017 13:40:45

Bonjour,
Je reprends exactement tes expressions, tu définis $F_n(x)$ par
$\displaystyle F_n(x) = \sum_{n=1}^{\infty}\frac{\tan^n(x)}{n^2+4}$
(il y a déjà un problème avec cette définition)

Ensuite, tu écris $\displaystyle \lim_n \sqrt[n]{|F_n(x)|} = \lim_n \frac{|\tan(x)|}{\sqrt[n]{n^2+4}}$. Donc, si j remplace $F_n(x)$ par l'expression que tu en donnes, cela revient à écrire :
$\displaystyle \lim_n \sqrt[n]{\sum_{n=1}^{\infty}\frac{\tan^n(x)}{n^2+4}} = \lim_n \frac{|\tan(x)|}{\sqrt[n]{n^2+4}}$

Il y a un premier problème : dans le membre de gauche, l'indice $n$ est utilisé comme variable qu'on fait tendre vers l'infini (pour la limite) et également comme indice pour la somme. Si on règle ce problème en mettant un autre indice, cela donnerait

$\displaystyle \lim_n \sqrt[n]{\sum_{l=1}^{\infty}\frac{\tan^l(x)}{l^2+4}} = \lim_n \frac{|\tan(x)|}{\sqrt[n]{n^2+4}}$ qui est une affirmation non démontrée ($\displaystyle \lim_n \sqrt[n]{g(x)}=1$ quand $g(x) > 0$).

#243 Re : Entraide (supérieur) » série de fonctions » 22-03-2017 16:39:55

Juste pour couper les cheveux en quatre :
L'écriture $\displaystyle F_n(x) = \sum_{n=1}^{\infty}\frac{\tan^n(x)}{n^2+4}$ est incorrecte (le $n$ à gauche n'a rien à voir avec le $n$ à droite).
J'imagine que tu voulais écrire $\displaystyle F_n(x) = \sum_{j=1}^{n}\frac{\tan^j(x)}{j^2+4}$

d'autre part, l'égalité $\displaystyle \lim_n \sqrt[n]{|F_n(x)|} = \lim_n \frac{|\tan(x)|}{\sqrt[n]{n^2+4}}$ est fausse !

#244 Re : Entraide (supérieur) » intégrale indéfinie » 22-03-2017 10:47:28

freddy a écrit :

Salut,

ce que Fred voulait dire est de calculer $\int (1+t^2)^3\;dt$

Je trouve de mon côté, sauf erreur : $ \frac{1}{30}\frac{1}{\cos^5 x}\times (10\sin x + 5\sin3x+\sin5x)+ C$

Je ne sais pas si ça t'aide.

Salut Freddy,
Je pense que tu as oublié d'ajuster le $dx$ dans le changement de variable. En effet, $\dfrac{1}{\cos^6(x)}=(1+t^2)^3$, par contre $dx = \dfrac{1}{1+t^2}dt$, ce qui correspond à l'intégrale indéfinie indiquée par Fred.

$\displaystyle \int \dfrac{1}{\cos^6(x)}dx = \displaystyle \int (1+t^2)^2 dt = t + \dfrac{2}{3}t^3 + \dfrac{1}{5}t^5 + C$
soit encore

$\displaystyle \int \dfrac{1}{\cos^6(x)}dx = \dfrac{\sin(x)}{\cos(x)} + \dfrac{2}{3}\dfrac{\sin^3(x)}{\cos^3(x)} + \dfrac{1}{5}\dfrac{\sin^5(x)}{\cos^5(x)} + C$

Après, comme le disais Fred, il faut avoir le courage de faire des calculs :
$\sin^5(x) = (\sin^2(x))^2\sin(x) = (1-\cos^2(x))^2\sin(x) = \sin(x) - 2\cos^2(x)\sin(x) + \cos^4(x)\sin(x)$
idem pour $\sin^3(x)$ et assembler les termes après.

#245 Re : Entraide (collège-lycée) » spécialité math en terminale S » 04-03-2017 11:23:22

Bonjour,

Une petite digression pour appuyer ce qu'a (si bien) dit Fred ci-dessus :

En considérant la transposée, on peut en effet considérer des matrices dont la somme des lignes vaut $1$. Ces matrices ont même méritées un nom spécial. On les appelle matrices stochastiques.

Si on prend deux matrices stochastiques $A=(a_{ij})$ et $B=(b_{ij})$, alors le terme général du produit s'écrit comme $c_{ij}=\sum_{k=1}^n a_{ik}b_{kj}$.
Alors, la somme des éléments d'une ligne de ce produit se calcule comme suit :
$\displaystyle\begin{array}
.\sum_{i=1}^n c_{ij} &= \sum_{i=1}^n \sum_{k=1}^n a_{ik}b_{kj} \\
&= \sum_{k=1}^n \sum_{i=1}^n a_{ik}b_{kj} \\
&= \sum_{k=1}^n b_{kj} \sum_{i=1}^n a_{ik} \\
&= \sum_{k=1}^n b_{kj} \\
&= 1 \end{array}$
Donc, le produit de deux matrices stochastique est une matrice stochastique.

On peut aussi regarder ce problème sous un autre angle, celui du point fixe.
Si on prend le vecteur $e=(1,1,\cdots,1)^T$ (vecteur colonne avec que des $1$). Alors le vecteur $Ae$ contient les sommes des lignes de la matrice $A$. Donc, si $A$ est une matrice stochastique, $Ae=e$, et donc $e$ est un point fixe de $A$.
On vérifie donc aisément que pour deux matrices stochastiques $A$ et $B$, $ABe=Ae=e$, et donc $AB$ est stochastique. Si $A$ est stochastique et inversible, alors $A^{-1}$ est également stochastique.

Maintenant, sous l'angle des probabilités, si on considère un système qui a $n$ états et peut évoluer d'un état à l'autre de manière aléatoire (une puce qui sauterait d'un point à un autre par exemple), on représente par une matrice stochastique les probabilités de transition, c'est à dire la probabilité d'évoluer vers l'état $j$ sachant qu'on le système est dans l'état $i$. La condition sur la somme qui vaut $1$ matérialise simplement le fait que le système va forcément se retrouver dans un état donné en partant de n'importe quel état $i$.
Cette condition sera bien remplie si on applique d'abord une matrice stochastique $B$ puis une matrice stochastique $A$.

#246 Re : Entraide (supérieur) » Condition nécéssaire et suffisante pour la continuté » 04-03-2017 10:56:23

Oui, tu peux faire comme ça.

Ce que je te suggérais, c'est d'utiliser la définition suivante de la continuité :
$f: E \to F$ est continue sur $E$ si l'image réciproque de tout ouvert de $F$ et un ouvert de $E$.

Dans ton cas, si tu prends un ouvert $\mathcal{O}$ de $\mathbb{R}$, il n'y a que 4 cas possible pour $f^{-1}(\mathcal{O})$ : $\emptyset$, $E$, $A$ et $E\setminus A$, qui sont tous ouverts.

P.S. Je te conseille d'appuyer d'abord sur le bouton 'Prévisualisation' pour vérifier que ton post est correct avant de le valider. Ici, ça reste lisible, mais le précédent était assez illisible.

#247 Re : Entraide (supérieur) » Condition nécéssaire et suffisante pour la continuté » 03-03-2017 21:51:22

convergence a écrit :

dans un bouquin , mais il n' y a pas de démonstration .

J'ai compris, et si je suppose que $A$ est ouvert et fermé comment montrer que $f_A$ est continue ?

Merci

Tu prends un ouvert $\mathcal{O}$ de $\mathbb{R}$ et tu montres que $f^{-1}(\mathcal{O})$ est un ouvert. Tu raisonneras en fonction de l'appartenance $0,1 \in \mathcal{O}$ ou pas.

#248 Re : Entraide (supérieur) » Condition nécéssaire et suffisante pour la continuté » 03-03-2017 21:07:45

Bonsoir,
Comment as-tu fait pour "trouver" que $A$ est à la fois ouvert et fermé ?

Indication : Tu peux remarquer que $A=f^{-1}(\{1\})$, $E\setminus A=f^{-1}(\{0\})$ et que $\{1\}$ et $\{0\}$ sont des fermés ...

#249 Re : Entraide (supérieur) » matrices » 03-03-2017 10:30:42

Bonjour,
Il y a eu une discussion sur ce sujet dans le forum.
Voir ici

#250 Re : Entraide (supérieur) » cherche désespérément formule/algorithme » 24-02-2017 11:18:49

Bon bah, ...
Difficile de t'aider si le problème change à chaque fois.
Le réponse de l'autre personne ne semble pas correspondre au problème actuel (où est l'indice $k$ qui représente l'étape ?). ça semble proche de ce que j'avais compris au tout début (pas de notion d'étapes).

Pied de page des forums