Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#226 Re : Café mathématique » Mécanique et géométrie descriptive » 10-05-2024 16:26:26

Bonjour DrStone,
Un petit préambule : je ne "crois" rien du tout. Je conjecture que nous sommes tous plus ou moins retraités : nous avons le temps ! (avec la petite restriction qu'il nous est plus ou moins compté mais bast !).
Je commence par la fin :
Ton tutoriel a été diablement efficace : merci encore.
- GeoGebra.
Je crains fort de ne pas t'annoncer de bonnes nouvelles. Je suis un utilisateur assidu (des milliers de figures) de ce logiciel depuis plus de 15 ans (probablement 20, je ne sais plus). J'ai "appris" en cours de route sur le tas. GeoGebra a une aide en ligne intégrée mais ça ne suffit pas. Il faut véritablement mettre les mains dans le cambouis pour découvrir de nouvelles potentialités. J'ai "appris" en général, en me retrouvant devant un problème technique relatif à un dessin en cours. Je cherche et je finis par trouver (via internet ou un forum d'utilisateurs où mon souci a déjà été évoqué ou ...). Un exemple : à une certaine époque, j'étais très intéressé par la commande "Enveloppe" de GeoGebra qui ne marchait pas à ma convenance. Via le forum GeoGebra j'ai posé des questions et on ma finalement mis en contact avec Dieu le Père en personne autrement dit un certain Zoltan **** à l'origine de cette commande. Finalement, Zoltan **** a fini par reconnaître que sur l'exemple fourni par mes soins, la commande ne marchait pas. En résumé j'avais conclu in petto que cette commande était une grosse daube ...
En gros, je ne retiens que ça pour se former : "mettre les mains dans le cambouis".
J'ai posté l'épure relative aux cercles de Villarceau pour plusieurs raisons :
     - La simplicité de la figure.
     - Le côté spectaculaire.
     - Souligner le fait que la descriptive permet de "voir" dans l'espace là où la seule imagination ne suffit pas en général (à moins d'avoir une vision de l'espace exceptionnelle).
- Le Roubaudi.
J'ai posté des scans dans les pages 450 et suivantes où il est question de courbure, centre de courbure, plans osculateurs ... On est là dans de la descriptive "avancée", dernier quart du bouquin oblige.
Si on veut se (re)plonger dans la descriptive, il est certain que ces pages ne seront pas d'une grande utilité ... Je pense qu'il est préférable de se documenter dans un bouquin plus élémentaire.
Il existe au début du livre un chapitre 0 tout à fait intéressant. Il y est question de perspectives conique, cylindrique, de points et de droites à l'infini, d'homologie et de birapport pour finalement arriver à la descriptive au chapitre 1 qui n'est qu'un aspect de la géométrie projective.
J'ai un exercice très simple de descriptive qui fait le lien avec la géométrie projective de manière spectaculaire (et évidente). Je ne sais pas si c'est le lieu adéquat pour le poster ??
Bonne soirée.

#227 Re : Café mathématique » Mécanique et géométrie descriptive » 09-05-2024 14:02:14

Je ne résiste pas au plaisir de montrer ce qu'on peut faire en descriptive avec nos moyens modernes (GeoGebra).
La figure est relativement "simple" et peut être comprise par tout le monde.
Voici une épure représentant un tore et un plan bitangent de bout avec sa trace frontale [tex]P[/tex]
tipi.png
On utilise un plan auxiliaire horizontal [tex]\Pi[/tex] qui coupe le tore suivant deux "parallèles" : les cercles représentés en pointillé sur la projection horizontale. Ce plan coupe le plan $P$ suivant une droite (en vert) dont la projection frontale se réduit au point $d'$.
L'intersection de cette droite et des "parallèles" précédents donne 4 points courants de l'intersection tore/plan $P$ : ce sont des ellipses (rouges) en projection horizontale rabattues en vraie grandeur dans ce plan en magenta : les cercles de Villarceau.
Un lien https://www.geogebra.org/m/rfktwwzf où on peut modifier le tore via le curseur et le plan auxiliaire $\Pi$ voire l'animer.
[Edit] Je viens de m'apercevoir, grâce à bibmaths, que nous fêtons aujourd'hui même l'anniversaire de la naissance de Gaspard Monge. 278 ans ! Ça fait rêver ...

#228 Re : Café mathématique » Mécanique et géométrie descriptive » 09-05-2024 12:23:16

Bonjour à tous,
Voici comme promis quelques pages du Roubaudi (le bouquin comporte 578 pages et la sélection a été difficile !) :
deq9.jpg
m8j5.jpg
nlj7.jpg
dx2c.jpg
ldpr.jpg

#229 Re : Café mathématique » Mécanique et géométrie descriptive » 08-05-2024 18:21:30

Ah ! DrStone, je constate aussi que tu es "bienveillant". Parmi les forum de maths que je fréquente, cette bienveillance tend à disparaître..
C'est tout à fait désolant.
Ce soir c'est cuit mais je ne manquerai pas de revenir sur ce fil (avec le Roubaudi mais pas que) demain.
Bonne soirée à toi et merci pour ton dernier message très élaboré.

#230 Re : Café mathématique » Mécanique et géométrie descriptive » 08-05-2024 17:21:42

Sans vouloir adopter un ton professoral, (la primitive, une primitive ...) je me permets de préciser que tu as représenté une frontale d'un plan défini par deux droites sécantes.
Je constate que tu postes des images en direct sur ce site. Pour l'instant, j'en suis incapable. Pourrais-tu me dire comment tu fais ?
Un lien comme j'ai procédé au dessus n'est pas très convivial ... et j'ai quelques images à poster ...

#231 Re : Café mathématique » Mécanique et géométrie descriptive » 08-05-2024 13:45:01

Je commence par le plus simple (pour moi) à savoir une image d'un sujet/épure ENS :
https://zupimages.net/viewer.php?id=24/19/vkpt.jpg
Bon, j'ai un mal de chien à poster une image. Il faudra se contenter du lien.

#232 Re : Café mathématique » Mécanique et géométrie descriptive » 08-05-2024 12:13:40

DrStone a écrit :

Penses-tu pouvoir nous en partager quelques pages ? ^_^

Bien sûr ! C'est la moindre des choses !
La plus grande difficulté va être la sélection ... Il va falloir me laisser un peu de temps ...
J'avais fait l'acquisition il y a quelques années d'un bouquin récent : Épures de géométrie descriptive - Concours d'entrée à l'école normale supérieure de Boris Asancheyev chez Hermann.
Des sujets de concours ENS de 1865 à 1959.
Page de gauche : le sujet. Page de droite l'épure correspondante donnée sèchement sans aucune explication (notice).
Les épures sont carrément effrayantes. Le bouquin a un intérêt historique certain mais certainement pas pédagogique ...
Je posterai une double page (sujet/épure). On pourra se faire une idée de ce qu'était un sujet de descriptive du concours ENS avec tire-ligne, compas, encre de chine ... où le moindre pâté pouvait coûter ledit concours ...

#233 Re : Café mathématique » Mécanique et géométrie descriptive » 08-05-2024 10:59:53

Bonjour DrStone et encore une fois merci pour cette page.
Il semble qu'elle émane de l'éditeur Masson.
Côté descriptive, je possède entre autres le Roubaudi 8ème édition (1ère édition en 1916 !) qui est pour moi une bible sur le sujet. Je n'ai jamais rien vu de comparable.

#234 Re : Café mathématique » Mécanique et géométrie descriptive » 07-05-2024 17:35:40

Bonjour DrStone,
Et grand merci pour ta réponse : je n'en attendais pas tant ! Je constate qu'il s'agit non pas des Commissaire et Cagnac mais des Cagnac et Commeau. Je vais orienter mes recherches dans ce sens ...
La géométrie descriptive a disparu des programmes il y a bien longtemps. Quand je vois des lycéens (qui ne "voient" pas grand chose) tenter de couper un misérable cube qui n'en peut mais par un non moins misérable plan, j'en viens à regretter que cette minuscule matière ait disparu. Elle aurait pu les édifier.
J'ai sous le coude, sans forfanterie, des centaines d'épures réalisées sous GeoGebra. Certaines d'entre elles peuvent être modifiées ou (et) animées via un lien GeoGebra où quelques explications (les "notices") sont fournies. Par exemple :
- Intersection d'un tore par un plan bitangent --> les cercles de Villarceau (très "joli").
- Intersection d'un tore par une plan parallèle à son axe --> des spiriques de Persée.
- Intersection d'un cône droit et d'un cylindre d'axes sécants (tous deux de révolution) dans un cas très particulier --> deux ellipses planes.
Évidemment, tout ceci n'intéresse plus grand monde ...
Encore merci pour ta réponse très complète.

#235 Re : Café mathématique » Mécanique et géométrie descriptive » 07-05-2024 15:10:33

Bonjour,
J'aime beaucoup la géométrie descriptive. Je pense me procurer le volume V (Commissaire et Cagnac) fascicule 1 qu'on trouve assez facilement d'occasion. Mais qui dit fascicule 1 dit aussi fascicule 2 (que je ne trouve pas).
Si DrStone repasse par ici, pourrait-il m'indiquer les grandes lignes de ce fascicule 2 et peut-être poster une image de sa couverture.
Je sais : c'est beaucoup demander mais qui ne tente rien n'a rien.
Merci d'avance.

#236 Re : Café mathématique » Cuisson de brocolis » 24-11-2023 23:25:45

Bonsoir,
"Osé" comme toute contrepèterie de bon aloi aurait dit maître Capelo.

#237 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice de probabilité » 03-11-2023 16:54:09

Bonjour à tous,
Je suis tout à fait sidéré par la présentation de ses problèmes par topsi.
C'est exceptionnel malheureusement mais ça mérite d'être souligné.
Merci à lui !

#238 Re : Café mathématique » Olympiade mathématique belge » 03-11-2023 15:56:36

Bonjour,
De toute manière, avec 42, on a réponse à tout :Douglas Adams
[Edit] En fait, dès le début de ce fil, j'ai immédiatement pensé à quelques remarques qui auraient été fort désobligeantes pour nos amis belges. Je me suis abstenu. Ma retenue a des limites : avec 42 j'ai craqué.

#239 Re : Entraide (collège-lycée) » Suite arithmético-géométrique » 31-10-2023 15:08:30

Bonjour,
Une "explication sans calculs" me semble difficile. Au reste, les "calculs" en question sont très simples :

  $\begin{cases}u_{n+1}=\alpha u_n+\beta\\\ell=\alpha\ell+\beta\end{cases}$ où $\ell=\dfrac{\beta}{1-\alpha}$

et on a immédiatement par différence: $u_{n+1}-\ell=\alpha (u_n-\ell)$ soit $v_{n+1}=\alpha \,v_n$

Que veux-tu de mieux comme "explication" ?

#240 Re : Café mathématique » Le compteur de vues. » 24-10-2023 22:56:12

C’est très curieux : cette histoire de « troisième colonne » m’a immédiatement fait penser à cette vanne.
Et pourtant, au début des années 60, je n’étais encore qu’un très petit gamin. Mais j’ai un souvenir très précis de Pierre Dumayet et surtout de sa pipe qu’il ne quittait jamais ...
Pour les plus jeunes qui ne peuvent pas comprendre de prime abord, une minuscule recherche avec les trois noms les édifiera.

#241 Re : Café mathématique » Le compteur de vues. » 23-10-2023 17:53:39

Bonjour vam,
À vrai dire je n’ose même plus regarder mes propres sujets (pour ne pas en rajouter). Les compteurs continuent à grimper de façon anormale à mon avis (pour ce fil aussi).
Le compteur de vues : quand tu ouvres un sous forum, apparaît des intitulés sur 4 colonnes : « Discussion », «Réponses », « Vues » et « Dernier message ».
Il s’agit de la troisième colonne. Rien à voir avec les trois Pierre : Lazareff, Desgraupes et Dumayet.

#242 Re : Café mathématique » Le compteur de vues. » 23-10-2023 15:29:13

Ah ! Je n'avais pas pensé aux "robots" en tout genre. Ça doit être la bonne explication.
Merci Fred.

#243 Café mathématique » Le compteur de vues. » 23-10-2023 14:11:09

cailloux
Réponses : 12

Bonjour à tous,
J'ai un peu hésité avant d'ouvrir ce sujet.
Sur certains fils (que je me refuse à montrer du doigt), le compteur de vues grimpe de manière extraordinaire.
C'est tout à fait "anormal". Que penser ? Un forcené clique en permanence ?
Je me pose la question ...
Si ce sujet contrevient à la charte du forum, je comprendrai qu'il soit supprimé purement et simplement sans explications.

#244 Re : Entraide (collège-lycée) » Transformation ponctuelle » 22-10-2023 15:23:08

Bonjour à tous,
Et merci à toi Jiaz d'être repassé par là.
Les cas particuliers sont toujours instructifs. Tu peux t'intéresser à celui-ci :
Lorsque les deux cercles sont sécants, le cercle d'Apollonius (aussi appelé ici cercle de similitude) passe par les deux points d'intersection.
Soit $s$ la similitude directe de centre un des deux points d'intersection qui envoie $(O)$ sur $(O')$.
$M\in(O)$ et $s(M)\in(O')$. La droite $(Ms(M))$ passe par l'autre point d'intersection.
j40b.png
Pour les polygones, il y a une condition préalable : il faut qu'ils soient semblables (directement ou indirectement).
Toujours les cas particuliers : deux carrés de côtés différents en position générale par exemple.
Mais auparavant il faut dominer les "constructions" de base:
Soit $A,B,A'$ et $B'$ des points du plan tels que $A\not=B$ et $A'\not=B'$.
-Il existe une unique similitude directe transformant $A$ en $A'$ et $B$ en $B'$.
-Il existe une unique similitude indirecte transformant $A$ en $A'$ et $B$ en $B'$.
Dans les cas où $AB\not=A'B'$, "construire" :

  1) Dans le cas direct, son centre.
  2) Dans le cas indirect, son unique point fixe et ses axes.

Le verbe "construire" a évolué : à une certaine époque : règle et compas. Aujourd'hui, les logiciels de géométrie dynamique permettent d'utiliser par exemple ici le rapport de similitude $k=\dfrac{A'B'}{AB}$.
Le cas direct était très connu. Les similitudes indirectes étaient mal aimées. Mais ce sont elles qui donnent les figures les plus riches.
Comme déjà dit, le diable et son compère au paradis se cachent souvent dans les cas particuliers :
Supposons $(AB)//(A'B')$ avec $AB\not=A'B'$. La similitude directe qui envoie $A$ sur $A'$ et $B$ sur $B'$ est l'homothétie de rapport $\pm\dfrac{A'B'}{AB}$ selon le cas de figure et de centre $\Omega_+$ intersection des droites $(AA')$ et $(BB')$.
28dp.png
Pour la similitude indirecte, qu'en est-il de son unique point fixe et de son axe principal ?
J'en ai suffisamment dit. Sans réactions je laisserai enfin ce sujet tranquille.

#245 Re : Entraide (collège-lycée) » Transformation ponctuelle » 20-10-2023 13:19:52

Bonjour à tous,
Un ancien message resté sans réponse : à mon sens, il en mérite une quitte à ce qu'elle soit incomplète.
Les cercles de centres $O$ et $O'$, de rayons $r$ et $r'$ différents (pour éviter les isométries) sont donnés.
Les similitudes (directes ou indirectes) qui envoient le cercle $(O)$ sur le cercle $(O')$ ont pour rapport de similitude (positif) $k=\dfrac{r'}{r}$ avec $k\not=1$

Soit $\Omega$ son centre pour une similitude directe ou son unique point fixe pour une similitude indirecte :

  $k=\dfrac{\Omega O'}{\Omega O}=\dfrac{r'}{r}$

Le lieu de $\Omega$ est un cercle d'Apollonius relatif aux points $O$ et $O'$ et de rapport $k$.
C'est le cercle de diamètre $[IJ]$ où $I$ et $J$ sont les centres d'homothétie des deux cercles donnés (points de concours des tangentes communes non tracées sur la figure).
C'est aussi le lieu des points desquels on voit les deux cercles sous le même angle. (Sur la figure, les deux cercles donnés sont non sécants et les tangentes issues de $\Omega$ existent toujours). 

7row.png

Dans le cas direct, la similitude est le produit commutatif d'une homothétie de rapport $k$ et d'une rotation de même centre $\Omega$ et d'angle $\alpha=(\overrightarrow{\Omega O},\overrightarrow{\Omega O'})\,\,[2\pi]$
Dans le cas indirect, la similitude peut être décomposée en le produit commutatif :
  - d'une homothétie de centre $\Omega$ et de rapport $k$ et d'une symétrie axiale d'axe $\delta$ (son axe principal).
  - d'une homothétie de centre $\Omega$ et de rapport $-k$ et d'une symétrie axiale d'axe $\delta'$ (son axe secondaire).

A une certaine époque, tout ceci était classique, et figurait en bonne place dans un cours de géométrie au lycée. On peut par exemple consulter le célèbre (?)  Lebossé & Hémery de Mathélem.

#246 Re : Entraide (collège-lycée) » Montrer une Inégalité » 20-10-2023 12:06:07

Merci Fred, bonjour,
A vrai dire, j'avais une idée derrière la tête : je vais en exhumer un autre (sans réponse) en espérant cette fois donner des indications satisfaisantes.

#247 Re : Entraide (collège-lycée) » Montrer une Inégalité » 20-10-2023 11:17:00

Bonjour Zebulor,
L'inégalité (1) est vraie et démontrée. Par contre la fin était très "optimiste". Pas un clou parce que je n'ai rien démontré du tout relativement à la question initiale.
J'en profite pour poser une question à la modération :
Est-il permis, si ce n'est souhaitable, d'exhumer des fils restés sans réponses satisfaisantes voire sans réponse du tout ?

#248 Re : Entraide (collège-lycée) » Montrer une Inégalité » 19-10-2023 13:23:23

Bien : je crois que ma soi-disant solution ne vaut pas un clou.
Désolé !

#249 Re : Entraide (collège-lycée) » Montrer une Inégalité » 18-10-2023 14:19:33

Bonjour à tous,
J'exhume un tantinet en supposant qu'il est intéressant de relancer ce fil. Je propose une solution qui a une faiblesse (peut-être rédhibitoire). Les intervenants plus affutés que moi pourront dire ce qu'ils pensent à propos d'une certaine borne supérieure d'un ensemble :

Zebulor a écrit plus haut qu'il était facile de démontrer que
$\forall (a,b,c)\geq 0, \,\, \dfrac{a}{a^2+b^2+2}+\dfrac{b}{b^2+c^2+2}+\dfrac{c}{c^2+a^2+2}\leq \dfrac{3\sqrt{2}}{4}$
par exemple en majorant chaque fraction par $\dfrac{a}{a^2+2}$ et permutation circulaire.

J'affirme et c'est la faiblesse mentionnée plus haut, que la quantité $\dfrac{a}{a^2+b^2+2}+\dfrac{b}{b^2+c^2+2}+\dfrac{c}{c^2+a^2+2}$ admet un plus petit majorant. Appelons-le $M$.

Montrons maintenant que $\forall(a,b,c)\geq 0,\quad \dfrac{a+b}{a^2+b^2+2}+\dfrac{b+c}{b^2+c^2+2}+\dfrac{c+a}{c^2+a^2+2}\leq \dfrac{3}{2}$ (1)
En éliminant les cas où au moins deux des réels $a,b,c$ sont nuls, on effectue le changement de variable :

  $\begin{cases}a=1+x\\b=1+y\\c=1+z\end{cases}$ avec $\begin{cases}x>-1\\y>-1\\z>-1\end{cases}$. L'inégalité (1) se traduit par :

$\dfrac{1}{2+\dfrac{x^2+y^2}{2+x+y}}+\dfrac{1}{2+\dfrac{y^2+z^2}{2+y+z}}+\dfrac{1}{2+\dfrac{z^2+x^2}{2+z+x}}\leq \dfrac{3}{2}$ qui est vraie avec égalité pour $x=y=z=0$ soit $a=b=c=1$.

On peut écrire (1) sous la forme :

    $\underbrace{\dfrac{a}{a^2+b^2+2}+\dfrac{b}{b^2+c^2+2}+\dfrac{c}{c^2+a^2+2}}_{\leq M}+\underbrace{\dfrac{a}{a^2+c^2+2}+\dfrac{b}{b^2+a^2+2}+\dfrac{c}{c^2+b^2+2}}_{\leq M}\leq \dfrac{3}{2}$

On en déduit que $2M=\dfrac{3}{2}$ soit $M=\dfrac{3}{4}$ avec égalité atteinte pour $a=b=c=1$

A vos critiques !

#250 Re : Entraide (collège-lycée) » Un peu de dénombrement » 15-10-2023 13:46:42

En fait Zebulor, c'est cette question c) qui avait emporté le morceau pour moi dès le début.
J'avais oublié en cours de route. Heureusement Fred était là !
[Edit] Je ne suis intervenu que parce que je considérais que cet exercice était accessible au lycée.

Pied de page des forums