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#1 Re : Café mathématique » Factorisation "intuitive" » 03-12-2024 09:27:48

Salut,

Justement Yoshi, tout à fait amateur d'échecs, et en ce moment je traverse une période de "tilt"  : qui m'a fait passer de mes 1450 elo à 1290. J'ai des périodes pdt lesquelles, je n'ai plus de vision stratégique, ni tactique d'ailleurs. Les décisions que je prends sont mauvaises alors qu'elles sont le résultat d'une réflexion stratégique. c'est juste déprimant de voir que le cerveau "fait sa vie".

J'ai régulièrement des "crises" de ce genre. Pourtant j'ai tout essayé :

Je ne joue plus contre des bots
je fais les problèmes de chess.com (j'ai un compte la-bas si tu veux jouer ;) )
j'étudie des livres (ce ce mmoent je bosser sur "How to Reassess Your Ches"s by Jeremy slivan, livre très bien.

Bref, c'est assez bizarre... Et quand ca passe, j'arrive à me frotter à des 1500: Si tu as des suggestions, je suis preneur.

Sinon pour les armes, je suis plus mains nues en boxe chinoise :)
Les couteaux, c'est pour le fromage et le saucisson :D
et pour finir sur un proverbe : des coups, des douleurs, ca ne se discute  pas....

#2 Re : Café mathématique » Factorisation "intuitive" » 29-11-2024 14:12:14

Bonjour,

Je viens de terminer le premier doc et il y est écrit :
"Il n'y a que quelques techniques que l'on peut ensuite combiner par deux, par trois à la fois. Il importe
de bien éduquer sa vision, de bien savoir ses leçons, donc en particulier de bien connaître les règles de
manipulation de puissances"

Je trouve que c'est un brin mensonger ^^^
Plus sérieusement, j'aime bien l'ambiance du forum, merci à tous :)

#3 Re : Café mathématique » Factorisation "intuitive" » 27-11-2024 13:01:00

Re,

Tout d'abord je vous présente mes excuses pour ne pas m'être relu assez précisément : Il n'y avait bien que des "k" et pas des "x".

@Dr Stone :
Merci pour le cours,  c'est clairement un truc à travailler

@Yoshi:
Merci bcp pour le raisonnement, c'est exactement la définition de ce chemin de reflexion que je cherchais !

Avec vos deux réponses, je n'ai plus qu'à me mettre au travail :)

Merci encore.

#4 Café mathématique » Factorisation "intuitive" » 27-11-2024 09:49:03

zebre57
Réponses : 13

Bonjour,

J'aurais besoin de vos lumières sur un point :

Soit un polynome de degré n.
Dans certains problèmes, je vois que la solution passe par une factorisation, logique.
Là où cela m'échappe est comment faire pour trouver la factorisation. Autant des fois, c'est assez évident :

degré 2, on trouve les racines et hop, on a les racines (ou pas ...)
d'autres fois, on va avoir une identité remarquable, ok.

Mais alors pour d'autres, je ne vois pas du tout comment je suis sensé y parvenir.
Un exemple :

P = $x^4 + 2x^3 + 3k^2 +2k +1$
qui devient "évidemment" : $(k^2+ k + 1)^2$

Par tâtonnement, en me disant, bon $x^4$ doit forcément être $(x^2)^2$ ?
le pb étant que je n'ai jamais vu comme identité remarquable $(a+b+c)^2$.

Dois-je multipler les factorisations en grosse quantité (exos) pour que au premier coup d'oeil, "ah, je t'ai reconnu !" ?

Dsl pour la question un peu mièvre mais cela m'agace de bloquer sur des exos juste parce que je ne vois la factorisation dont j'aurais besoin.

Merci pour votre aide.

#5 Re : Café mathématique » Assimilation de cours : électronique vs papier "old school" ? » 20-11-2024 10:07:29

Bonjour

Tout d'abord, merci bcp pour vos réponses.

Je tiens à préciser que je ne cherche pas à procastiner, juste à trouver la meilleure aide d'un point de vue méthodologique. Pour la petite histoire, j'ai deja vu la différence entre appliquer une bonne méthodo et une mauvaise :) donc je ne voulais pas perdre de temps, d'où mon questionnement.

J'ai décidé de suivre l'avis du Dr Stone, j'ai démarré avec qui me semblait le mieux fonctionner pour moi : La prise de notes manuelle à partir du cours du livre.
J'aime bien l'activié mentale qui se met en place de recopier les définitions en essayant de les verbaliser : ca fait un travail d'acquisition très intéressant, qui n'a pas lieu quand je frappe au clavier par ex.

Autre point, je vois mieux ma progression dans le livre, je vois où j'en suis dans mon cours.

Bonne journée à tous et à plus tard avec d'autres questions un peu étranges ;)

#6 Café mathématique » Assimilation de cours : électronique vs papier "old school" ? » 18-11-2024 14:32:48

zebre57
Réponses : 5

Bonjour,

Je travaille mes cours et suis de la génération 1976, donc j'ai étudié sans ordinateur en cours. Depuis des années, je travaille sur pc (Architecte informatique...) mais là, je retourne à l'école et me pose une question :

Soit un cours avec des théorèmes dans un livre.

Qu'est-ce qui est le plus efficient selon votre expérience :

A Je suis un vieux boomer et je me fais des notes manuscrites (avec le vieux truc rétro qu'on appelle crayon :) ) dans un cahier au propre, "à l'ancienne."
B Je suis moderne et j'utilise OneNote et je me bats avec l'interface pour écrire correctement les symboles mathématiques mais j'ai un truc cherchable, tjs présent et propre
C Je suis Geek et j'utilise un éditeur LaTex et j'ai un truc cherchable, tjs présent et propre

Je m'interroge vraiment sur la performance du travail d'assimilation. Il me semble que passer par la phase d'écriture manuelle, bien que bcp plus fastidieuse (je n'aime pas écrire à la main) me fournira malgré tout un meilleur résultat d'apprentissage vu que mon vieux cerveau a été conditionné par étudier ainsi.
A l'inverse, B et C, donneront un résultat de meilleure qualité (j'écris comme un chat avec des gants) MAIS mon cerveau aura moins retenu la matière, ce qui est un peu dommage vu l'objectif initial...

Quels sont vos retours d'expérience en la matière ?

PS : Evitons la réponse : essaye les deux et compare :) ou encore fais ce qui marche le mieux pour toi, pretty obvious ;)

Merci pour vos retours !

#7 Re : Café mathématique » Question de reformulation stupide ? » 11-11-2024 09:41:34

re,

ah oui, c'est très juste, les fameuses pré-conditions de départ qui changent la donne.

Merci pour le rappel, tjs bon de le rappeler :)

#8 Re : Café mathématique » Question de reformulation stupide ? » 08-11-2024 16:01:43

Bonjour,

Merci bcp pour la réponse, ca me rassure un brin :)

je vais continuer à potasser les cours alors et à noter mes inexactitudes, elles m'aident bcp.

#9 Café mathématique » Question de reformulation stupide ? » 08-11-2024 11:56:35

zebre57
Réponses : 4

Bonjour,
J'ai un peu honte de poser la question mais tant pis, l'anonymat me permet "d'assumer" (Belle oxymore mais passons).

Je travaille actuellement sur les relations des ensembles et j'ai buté sur la caractère antisymétrique d'une relation.

J'ai fini par devoir la reformuler ainsi pour la comprendre :
Si x et y sont récriproquement en relation, alors cela implique qu'ils sont égaux.

La critique que je fais à ma reformulation est qu'elle bcp moins précise que la formulation standard. En gros, je retire des parties de son énonciation, des hypothèses. Pourtant, je la comprends là où je ne comprenais pas la "correcte et stricte et exacte" donnée dans le cours.

Ma question :

Prq Mon cerveau a besoin de reformuler en plus simple pour comprendre, prq je ne peux pas comprendre la chose dans son entièreté, avec toute la beauté de son exactitude et de sa concision ?

Cette étape de reformulation approximative m'est apparemment nécessaire pour avancer sur les concepts.

J'ai conscience que la question est naïve mais je m'interroge bcp sur le processus de compréhension vu que j'ai longtemps subi le fait de ne pas comprendre les maths et que je souhaite briser cette barrière.

je vous remercie pour vos éclaircissements.

#10 Re : Café mathématique » Se remettre aux maths vers 50 ans » 06-11-2024 10:00:24

Bonjour,
Merci pour l'accueil, je prends bonne note.
Je vous laisse, je retourne potasser mes exos :)

#11 Café mathématique » Se remettre aux maths vers 50 ans » 04-11-2024 15:23:23

zebre57
Réponses : 4

Bonjour,

par défi personnel j'ai choisi d'attaquer le programme de Maths de MPSI à presque 50 ans.
Je peux travailler les maths environ 2h/jour à coté de mon travail full time (informatique, 25 ans d'exp)

Je me suis donc acheté le livre Maths MPSI - MP2I tout en un de Dunod et ai commencé la lecture après avoir bossé le programme de Terminale S pdt 2 mois.

Au lycée, j'ai toujours eu un pb : comprend le cours mais n'arrive pas à faire les exos. Je sais compter, factoriser, appliquer les formules (Delta, polynomes,équations....) mais ne trouve pas le declic qui fait démarrer la résolution. Je sais que ce pb est commun.

Je suis actuellement sur le chapitre des ensembles et les relations, donc sur des concepts bcp plus abstraits et le process se répète :(
Au bout de 20mn environ, je lis la solution et la comprend mais ce n'est pas ce que je veux, évidemment.

Je veux arriver à mettre en place un process dans mon cerveau qui me permette d'avancer pour casser ce "motif" qui m'empêche de progresser.

Ce n'est pas tant le sujet traité (les ensembles) qui m'intéresse mais transformer mon cerveau pour parvenir à avancer sur la façon de penser.

PS : Je n'ai aucun pb de motivation ni de discipline : je bosse les maths parce que je le veux, je sais l'objectif et je le fais pour moi.
(l'objectif final pour moi est d'être à l'aise avec les maths requis en Machine Learning donc L3 environ) mais les maths en général me plaisent, donc je suis content de voir d'autres choses pas forcément requises en ML.

Je pense mettre en place la méthode suivante :

- Rester sur chaque chapitre 2 semaines au besoin.
- Prendre des notes du livre vers un fichier OneNote
- Faire les exos conseillés de chaque paragraphe (au passage le livre est super bien fait je trouve)

Si au bout de 2 semaines je reste bloqué sur les exos, tant pis, je passe au chapitre suivant, quitte à revenir en arrière plus tard car j'aurai compris les concepts même si je n'arrive pas à les appliquer (cette phrase me semble stupide et pourtant, c'est bien ce qu'il se passe dans mon esprit :) )

Je suis preneur de pistes.
Merci bcp pour votre aide, vous les chanceux pour qui ca ne bloque pas ;)

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