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#1 Re : Entraide (supérieur) » Theoreme de continuité sous l'integrale » 12-12-2022 20:15:38
Apres avoir refait les calculs je trouve:
H(a,b)=ln((b/a)^1/2))
Et donc comme H et G on les meme derivee partielles elle ont les meme differentielles en un point et donc ca vaut tout le temps 0
Comment avez vous eu l’idee de sortir ce H ?
En fait j’ai limpression qu’on calcule les derivees partielle de dG(a,b)/da et dG(a,b)/db
et qu’ensuite (apres les avoirs intégrés), on obtient
dG(a,b) et pour trouver G(a,b) on integre simplement
dG(a,b) .
Dans notre cas je trouve que dG = dH et donc
G-H est bien une constante
Mais comment en déduire une expression de G ?
je suis tombe sur une question de la sorte, la fallait montrer que F’(y) +2yF(y) =1, chose que jai reussi a montrer mais il disais juste apres: en deduire que F(y) =
Je ne vois pas ce qui me permet de deduire une expression de G(a,b), est-ce un theoreme? Est-ce trivial?
Merci infiniment Glozi encore de prendre de votre temps pour me répondre
#2 Re : Entraide (supérieur) » Theoreme de continuité sous l'integrale » 12-12-2022 19:02:32
Un grand merci a vous Glozi je vais tenter de conclure merci beaucoup
#3 Re : Entraide (supérieur) » Theoreme de continuité sous l'integrale » 12-12-2022 17:57:57
Oui jai un memento de ces theoremes il faut que je soit plus methodique mais je bloque quand meme sur certaines question car je ne vois pas le lien avec les précédentes.
Par exemple ici pour la derivee partielle de G par rapport à « a » je trouve -1/2 et 1/2 par rapport a l’autre
Et daccord du coup je comprend mieux ce qui est entendu par deduire l’expression, cest comme dans les series etc.(je suis stupide cest logique)
Et donc je comprend mieux enfin je penses, la il faudrais donc une fois les expression des deux derivee partielle exprimée, ecrit G’(a,b) (qui est donc une diffentielle et donc on fais la somme des deux derivees partielles)
Ainsi jai G’(a,b)(h)=-(1/2)*h1 +(1/2)*h2
en integrant (par rapport à a et b)on obtient
G(a,b)=-(1/2)a + (1/2)b ?
D’ailleurs je ne suis pas sur qu’en ecrivant la différentielle comme cela jai de le droit d’integrer par rapport à a et b separement les derivees partielles.
En tout cas merci beaucoup Glozi je comprend mieux
#4 Re : Entraide (supérieur) » Theoreme de continuité sous l'integrale » 12-12-2022 15:55:59
Merci beaucouo pour votre reponse, je comprend mieux, et oui pour montrer que F(a,b) est bien defini vu que l’on integre en fonction de x il faut bien montrer que lorsque qu’on fixe le parametre (a,b), la fonction de x qui en resulte est bien integrable.
Cependant je me permet de vous poser une question supplémentaire, au vu de l’aisance déconcertante que vous avez en la matiere, j’ai cherché mais je ne vois pas:
En gardant la meme fonction on demande de calculer,
G(a,a), qui vaut zero, ouf jai reussi ca au moins,
Ensuite on demande de montrer que G admet des derivees partielles( derivees partielles car on peut voir g(a,b) comme une fonction de deux variable.
Pour ce faire je dis que g est differentiable (differences deux exponientielles divisé par une constante differente de 0)
Je dis donc que les dérivées partielles existent et je les majore les deux par 1/y )
je calcule les deux derivees partielles de G(a,b)
et ensuite on dis d’en deduire l’expression de G(a,b),
mais quel est l’interêt de cet demarche vu qu’on a deja l’expression de G(a,b)
Je me doute bien qu’il y a un but (qui m’echappe) l’exercice mais apres avoir plus que sécher dessu je me rend et je m’en remet a vous
#5 Re : Entraide (supérieur) » Theoreme de continuité sous l'integrale » 11-12-2022 21:11:40
Merci beaucoup pour votre réponse, je comprend mieux, en fait ce qui me posait problème c'etait que dans la démonstration du théorème du
cours, on utilisait l'hypothèse ii) qui donne la mesurabilité et iii) qui donne la domination par une fonction ne dependant pas du paramètre ((a,b) ici) et qui donne finalement l'intégrabilité.
Et en fait, je pensais qu'il fallait obligatoirement dominé g((a,b),y) par une fonction ne dependant plus de (a,b), mais je suis forcé de
constaté apres ce que vous m'avez expliqué hier, que la fonction g est bien integrable
Merci beaucoup pour votre réponse
#6 Entraide (supérieur) » Theoreme de continuité sous l'integrale » 11-12-2022 19:19:00
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Bonjour dans le cadre de theorie de la mesure, j'ai lu la correction d'un exercice classique mais je n'ai pas compris le mode operatoire:
Je dois montrer que:
G(a,b)= [tex] \int_0^{+\infty}\,g((a,b),y)\,dy [/tex]
ou g((a,b),y)=[tex]\frac{exp(-ay^2)-exp(-by^2}{y}\ [/tex]
a,b des réel>0 et y dans R+.
Le problème est que pour montrer que G(a,b) est bien definie, il faut montrer que g est mesurable et trouver une majoration de l g l par une
fonction intégrable de R+ dans R+. Ainsi g sera integrable et donc G(a,b) sera bien definie mais en tentant de majorer g, j'ai trouver une
majoration par y/2 ce qui n'est pas intégrable.
En lisant la correction, je vois qu'ils regardent directement ce qu'il se passe lorsque y tend respectivement vers 0 et +inf (je n'ai pas bien
compris pourquoi on fais cela car dans le theoreme on parle de la limite mais de celle du parametre), ils arrivent dire que f est prolongeable
en 0 par continuité (en faisant le dl en 0 on trouve y(b-a)), puis on utilise la regle de riemann pour montrer qu'au voisinage de +inf, on a
g=o(1/t^2). Une fois cela dit, ils disent que par conséquent la fonction est intégrable ( parceque elle diverge pas en 0 et inf ?) et que donc
G(a,b) est bien definie.
Cependant je ne comprend pas pourquoi on se passe de majorer lg((a,b),y)l par g(y) comme dans l'hypothese du théoreme. Il y a surement
quelque chose qui m'echappe, montrer que g est prolongeable par continuité en 0 et montrer qu'en +inf ca converge suffit a dire que la
fonction est integrable ? Je comprend que l'aire sous la courbe de g soit finie mais c'est sur un intervalle de longueur infinie ?
Ou devrais-je tout simplement revetir mon plus beau bonnet d'âne, abandonner la theorie de lebesgue, et aller danser le ndombolo en place publique?
Merci a tout les participants de ce forum, vous avez toujours su eclaircir ma vision.
[Edit Fred : J'ai enlevé les espaces après les crochets [ pour que la balise tex soit prise en compte]
#7 Re : Entraide (supérieur) » Limite theoreme convergence dominée » 11-12-2022 01:24:03
Oui, je parlais bien de g comme de l'integrale de lesbesgue (qui est celle de la domination), oui merci donc c'est ce que je pensais,
On fait la convergence monotone en disant que g est lim des gn, gn s'identifie comme vous avez dis a l'integrale de riemann car on est sur un
segment, et en faisant la limite de gn et donc des "segment" on obtient bien l'integrale de riemann généralisée, merci beaucoup vraiment j'ai vraiment compris merci Glozi
#8 Re : Entraide (supérieur) » Limite theoreme convergence dominée » 11-12-2022 00:55:11
Daccord je pense mieux comprendre, en fait pour avoir cette correspondance entre les deux integrale ( appelons g int 1/srqt(x))
vous remarquez que g (qui est donc une integrale) est limite des gn(x) (suite dintegrale)
puis vous faites correspondre gn(x) a son integrale de riemann ou tout va bien sur le compact (epsilon,1) puis par passage a la limite grace
au theoreme de convergence monotone (les fonction sont a valeur positive car c'est des integrales), on obtient le resultat voulu?
En tout cas merci pour votre réponse qui respire la clarté et la rigueur, je pense mieux comprendre
#9 Entraide (supérieur) » Limite theoreme convergence dominée » 10-12-2022 23:56:56
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Bonjour, il y a quelque chose que je ne comprend pas avec l'integrale de lebesgue, j'avais une limite a calculer:
lim quand n tend vers +inf de Integrale(0,1) (1/sqrt(x))*sin(1/nx) dL.
donc pour faire j'ai utilisé le theoreme de convergence dominée en montrant la convergence ponctuelle vers 0 presque partout
puis j'ai utilisé 1/sqrt(x) pour dominé la suite de fonction. Et c'est la que je dis au prof vu que l'integrale generalisée de 0 a 1 de 1/sqrt(x)
converge et que puisque l'integrale de riemann et de lebesgue coincident, on a que 1/sqrt(x) est lebesgue integrable (et donc on avais toutes les conditions du theoreme)
Et puis le prof me dis que oui mais non et me dis que: int(0,1) 1/sqrt(x) dl =lim int(1/n , 1) 1/sqrt(x) * indicatrice(1/n,1)dl
je n'ai pas compris pourquoi il fallait reecrire la fonction comme cela, sachant que ce n'est pas une fonction étagée puisque x varie, le prof
a ecrit cela pour montrer le lien entre les deux integrales mais je n'ai pas bien compris.
Merci de m'avoir lu
#10 Re : Entraide (supérieur) » espace engendré » 22-10-2021 20:31:02
Oui Alain en effet vous avez raison mais c’est pas ce que je voulais dire ici, quand je dis au sens de l’union je voulais dire qu’on prend la base de F et de G on les met ensemble et on regarde l’espace que l’on obtient, ici il est de Dim 3
J’ai du manquer quelque chose dans les définitions mais je vois pas quoi car j’ai beau lire et relire mon livre d’algébre, je ne comprend pas comment on fais pour trouver ces maudites équations qui caractérisent F+G
Merci encore pour vos réponse
#11 Re : Entraide (supérieur) » espace engendré » 22-10-2021 15:52:38
Merci à tous pour vos réponses, Choukos non même pas c’est pas une somme direct en fait dans l’exercice on a F et G deux sous espace de R^4
F=vect{(1,3,-2,2,3),(2,7,-5,6,5),(1,2,-1,0,4)}
G=Vect{(1,3,0,2,1),(2,7,-3,6,3),(1,1,6,-2,-1)}
On demande ensuite de trouver une base de F, G, F+G(pas somme directe donc au sens de l’union je pense)
On remarque que la famille qui engendre F est liée, celle de G aussi
On note donc {v1,v2} une base de F (deux des trois vecteurs qui engendrent F)
On note aussi {w1,w2} une base de G
On a donc que F+G est engendré par
Vect{v1,v2,w1,w2} on remarque que cette famille est liée donc
F+G = Vect{v1,v2,w1}
Maintenant on demande ( je recopie exactement la question) : Déterminer les équations de F+G
La question est comment à partir de Vect{v1,v2,w1}
on aboutit à des équations.
Équations qui permettront de dire si un vecteur quelconque de R^4 appartient a F+G, si les coordonnées de ce vecteur quelconque vérifient les équations de F+G
Le problème c’est que j’arrive pas comprendre d’ou sort ce système( système en de trois équations à 5 inconnu que j’ai mentionné plus haut )
#12 Re : Entraide (supérieur) » espace engendré » 22-10-2021 09:40:58
Merci beaucoup pour vos reponses.
Je comprend comment on montre qu’une famille de vecteur est libre (av1 +bv2…) a=b=…=0 voudrais dire qu’elle est libre.
Ce que je ne comprend pas c’est lorsque on a une famille de vecteur comme par exemple l’exemple avec les trois vecteur de R^5 et qu’on regarde l’espace engendré par ces 3 vecteur, c’est Vect(v1,v2,v3) cependant ce que je ne comprend pas c’est comment de ce Vect on aboutit aux équations de cet espace engendré.
Dans l’exemple que j’ai donner (qui sort du Grifone) on demande de trouver les équations de F+G, ou F et G sont deux sous espace de R^5 qui sont engendré par v1 v2 v3
La question c’est comment on trouve les équations de cet espace et pourquoi
#13 Entraide (supérieur) » espace engendré » 22-10-2021 01:59:11
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Bonjour à vous et merci encore à tout les intervenants pour prendre le temps de répondre aux gens merci.
J’écris ce sujet car dans le cadre de l’algèbre linéaire jai rencontrer quelque difficultés.
Par exemple, si je considère une famille de deux vecteurs de R^4 libre (les deux vecteurs sont pas proportionnel), ces deux vecteurs engendrent donc un sous espace de R^4 de dimension deux. Soit v1 v2 ces deux vecteurs
Donc je sais que DimVect(v1,v2)=2
Donc là tout vecteur x qui appartient à l’espace engendré par ces deux vecteurs s’écrit comme une combinaison linéaire de v1 et v2, x=a(v1) + b(v2)
Maintenant pour savoir si un vecteur quelconque de R^4 appartient à l’espace engendré par v1 et v2,
il faudrais vérifier que ce vecteur se décompose comme combinaison linéaire de v1 et v2 OU que les coordonne de ce vecteur quelconque vérifie une condition de v1 et v2 ( une équation, un système)
C’est un problème simple mais le problème c’est que ça à retourner ma tête et que je ne suis plus en mesure de traduire ce problème en un systeme d’équation.
Dans une correction qui se passe dans R^5, j’ai vu qui fallait déterminer les équations de A=Vect(1,3,-2,2,3);(2,7,-5,6,5);(1,3,0,2,1)
Le système qui en résulte est a+3b-2c+2d+3e=0
2a+7b-5c+6d+5e=0
a+3b+2d+e=0
Je ne comprend absolument pas pourquoi pour faire ce système il a pris chaque vecteur et a multiplié par a,b,c,d,e respectivement la première puis deuxieme .. coordonnées de chaque vecteur pour en déduire 3 équation a 5 inconnue.
Ce que je comprend pas c’est d’où sort ce système, pourquoi chaque ligne est égale a 0 . Car ces trois vecteurs engendrent un espace, ils appartient donc à cet espace et les coordonnées de la base devraient vérifier le système pourtant ce n’est pas le cas.
Il est clair que j’ai pas compris quelque chose de fondamental en algèbre linéaire pourtant en épluchant le cours et en essayant d’appliquer les définition comme un robot je me perd et tout perd son sens. 3 vecteur de R^5 m’empêchent de dormir.
Merci à tout ceux qui auront eu le courage de lire ce pavé soulevant des questions (pas trop pertinente faut bien le dire). Merci beaucoup
#14 Re : Entraide (supérieur) » Produit vectoriel dans le cadre de l’algèbre linéaire » 20-10-2021 17:24:00
Bonsoir, merci beaucoup de votre réponse, tout est plus clair maintenant, t’es un king
#15 Entraide (supérieur) » Produit vectoriel dans le cadre de l’algèbre linéaire » 20-10-2021 15:43:54
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Bonjour, je suis tomber sur un excercice que je n’arrive pas à résoudre:
Soit {e1,e2,e3} la base canonique de R^3. Montrer qu’il existe une unique application bilinéaire alternée telle que :
f R^3xR^3——->R^3
f(e1,e2)=e3 f(e2,e3)=e1 f(e3,e1)=e2
Ensuite on nous dis à l’aide des composantes de x et y dans la base canonique calculer f(x,y).
J’ai essayer de trouver la matrice de f dans la base canonique mais je n’ai pas réussi à calculer f(ei,ei)
J’ai aussi tenté d’écrire f(x1e1…,y1e1…) mais pareil je ne connais pas f(ei,ei). Je dois etre bête étant donné que j’ai pas la moindre idée de comment répondre aux deux premier question de cet excercice qui est l’exercice numéro 1 du chapitre…
Merci de m’avoir lu
#16 Re : Entraide (supérieur) » Limite d’une fonction de plusieurs variable en un point (pas origine) » 19-09-2021 22:53:31
Par exemple si je dis cette fonction de RxR —>R:
f(x,y) = [exp(1/x-y)]/[ ln(2-x-y)*(1-x)(1-y)]
Est-ce que la limite de f en (1,1) existe ? Si oui l’expliciter.
Bon j’ai essayé de faire compliqué mais s’il le faut c’est très simple et je le vois même pas.
Mais si je devais procéder, du fait que f est une fonction de R2 dans R j’essaierais de majorer la quantité |f(1+rcos£,1+rsin£)-limite| par une fonction sur R+ qui tend vers 0 mais que dois-je faire avec l ? Si je dois montrer qu’elle existe je ne peux pas présupposer de valeur. Dans le cas ou c’est zéro ça va
Sinon je dois montrer que pour toute suite de R2 qui tend vers (1,1) f(un) tend vers L et c’est la loterie soit on trouve vite deux suites qui marchent avec une limite différente et on prouve qu’il y en a pas mais dans le cas ou il y’a en a une c’est difficile d’expliciter toutes les suites de R2
#17 Re : Entraide (supérieur) » Limite d’une fonction de plusieurs variable en un point (pas origine) » 19-09-2021 22:35:33
Bonsoir, contrairement à votre avant dernier message, message qui par ailleurs laisse entrevoir la profondeur d’un savoir que je n’ai pas, j’ai compris votre dernier message et en effet en entrant la fonction sur wolframalpha on voit bien que le plan yOz est le plan asymptomatique à l’ensemble (x,y,g(x,y)), chapeau je n’aurai jamais pu le deviner.
Cependant seriez vous en mesure de reformuler votre dernier message visant à m’expliquer les difficultés que j’éprouve lorsqu’il s’agit de discuter sur l’éventuelle limite d’une fonction. Désolé, je sent bien que votre message a déjà répondu mais je ne l’ai pas compris, je ne connaissais même pas la famille Cartan
Merci encore Alain de prendre de votre temps pour répondre.
#18 Re : Entraide (supérieur) » Limite d’une fonction de plusieurs variable en un point (pas origine) » 18-09-2021 18:26:40
D’accord merci, c’est bien ça pour la modélisation 3D , on retrouve bien ces deux nappes. Je penses que ce qui me perturbe dans les exos, c’est le fait qu’on nous demande d’étudier l’existence éventuelle d’une limite dans un point ou la fonction n’est pas définie. Le problème c’est que si je reviens dans les définition de cours pour montrer que la fonction tend vers L en a je dois montrer que le quantité |f(x,y) - L|<e .Dans le cas où on montre que la fonction n’a pas de limite c’est pas grave car il y a pas besoin de revenir à cette définition, seulement de trouver deux limites différentes par deux chemins diffèrent mais dans le cas contraire dois-je présupposer une valeur pour L? En tout cas merci beaucoup de votre temps que vous prenez sur votre week end pour répondre à mes question (pertinentes ? Je sais pas) merci encore et bon week end Alain
#19 Re : Entraide (supérieur) » Limite d’une fonction de plusieurs variable en un point (pas origine) » 18-09-2021 17:54:26
Merci de votre réponse, quelque chose m’échappe, lorsque vous dites : « comme sa valeur absolue tend vers +inf » de fait que |1/(x-y)| = +inf quand (x,y) tend vers (1,1), cela signifie que la limite est forcément infinie ? Merci encore
#20 Re : Entraide (supérieur) » Limite d’une fonction de plusieurs variable en un point (pas origine) » 18-09-2021 17:23:58
Bonjour, merci de votre reponse. En remplaçant par x^2 j’arrive à quelque chose:
f(x,x^2) = 1/[x(x-1)] en passant à la limite lorsque x tend vers 1+ on trouve +inf et lorsqu’il tend vers 1- on trouve -inf d’où le fait qu’il y ai pas de limite?
Merci encore Alain
#21 Entraide (supérieur) » Limite d’une fonction de plusieurs variable en un point (pas origine) » 18-09-2021 15:26:58
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- Réponses : 12
Bonjour je poste sur ce forum car je rencontre des difficultés:
La limite en (1,1) de f(x,y) = 1/(x-y) existe-elle?
J’ai donc essayer de trouver des suites qui ont pour limite 1. En injectant dans f j’ai essayer de trouver deux limites differentes mais je n’y suis pas parvenu. Comment devrais-je procéder. Merci
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