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#2 Re : Entraide (supérieur) » Branche du logarithme sur un ouvert connexe » 03-05-2022 05:03:54

Hum...
Excusez-moi, je reviens sur ce que j'ai dit.

En tombant sur une correction d'un exercice similaire, il y a toujours quelque chose que je ne comprends pas.

1651550620-log.png


Pourquoi la deuxième figure ne convient-elle pas ?
La rotation doit-elle se faire par rapport à l'origine, ou alors je manque encore d'un élément de compréhension ?

[EDIT @yoshi - Modérateur -]
Tous mes essais de correctif de l'adresse ci-dessus se sont révélés infructueux...
Or, j'ai vu cet avertissement  sur l'hébergeur noelshack :

À partir du 21/11/2019, Noelshack sera dédié exclusivement à l'hébergement d'images pour une utilisation sur jeuxvideo.com. En conséquence, l'ensemble des images qui ne sont pas utilisées sur jeuxvideo.com seront supprimées de Noelshack.

Est-ce pourquoi je n'ai pu accéder à la page citée (annoncée comme introuvable ou n'existant plus) ?
Si cette page est pourtant bien visible, je serais très intéressé de savoir comment : ça manque à ma culture et ça me contrarie ;-(

#3 Re : Entraide (supérieur) » Branche du logarithme sur un ouvert connexe » 03-05-2022 04:29:37

Michel Coste a écrit :

Cette réponse est-elle "éclairante" ?


Bonjour,

Désolé pour la réponse tardive, mais oui, vos réponses m'ont aidé.


Je vous en remercie, et vous souhaite une très bonne journée!

#4 Entraide (supérieur) » Branche du logarithme sur un ouvert connexe » 29-04-2022 08:59:37

Saitoh
Réponses : 12

Bonjour,


Je suis tombé sur une question dont je ne comprends ni l'énoncé, ni la solution.

Dessiner un ouvert connexe U c C* contenant -1 et 1 sur lequel on puisse définir une branche du logarithme l: U-> C telle que l(1) = 2i*pi et l(-1) = i*pi


Quelqu'un pourrait-il m'éclairer sur cet énoncé ?
Je ne comprends même pas ce qu'on entend par "branche de logarithme telle que l(1)=2i*pi et l(-1) = i*pi"



Cordialement

#5 Re : Entraide (supérieur) » Lien entre probabilité et nombre de zéros d'un polynôme » 19-04-2022 20:20:43

Michel Coste a écrit :

Bonjour,

Ça dit simplement que la proportion de zéros parmi les éléments de [tex]\mathbb F^m[/tex] est au plus [tex]\dfrac{d}{|\mathbb F|}[/tex], autrement dit qu'il y a au plus [tex]d\,|\mathbb F|^{m-1}[/tex] zéros.

Par ailleurs, ce résultat se démontre facilement.


Bonsoir,

Je vous remercie pour votre message.
Votre reformulation est très claire, j'ai désormais compris en pensant en terme de proportion.

Par simple curiosité, pensez-vous à une démonstration différente de celle trouvable sur Wikipédia ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Lemme_de_ … e_du_lemme


Cordialement

#6 Entraide (supérieur) » Lien entre probabilité et nombre de zéros d'un polynôme » 18-04-2022 20:01:15

Saitoh
Réponses : 2

Bonsoir,

Il y a un résultat qui semble trivial mais dont je ne vois pas les ficelles.
Je n'arrive pas à saisir comment passer d'une probabilité sur les zéros d'une fonction à la majoration de son nombre de zéros.

Je poste ci-contre la remarque qui me bloque:
1650307932-lsz.png


Bien que ça puisse sûrement sembler évident pour certains, toute aide serait bienvenue.

En vous souhaitant une bonne fin de soirée,
Cordialement.

#7 Re : Entraide (supérieur) » Dénombrement: Compter les n-uplets vérifiant une condition » 18-03-2022 07:52:52

bridgslam a écrit :

Bonjour,

J' attend avec impatience la suite de l'exo :-).
Ca sera un plaisir de vous aider, vu que l'échange ne s'évanouit pas fantomatiquement dans la nature (comme parfois, pour ne pas dire souvent ) après l'aide apportée, où parfois on prend vraiment sur notre temps ( ne serait-ce que pour mettre de l'ordre et apurer les énoncés, souvent pleins d'erreurs).

Alain


Haha, je suis navré mais il n'y a pas de suite à proprement parler.
En fait, il s'agissait d'un lemme utilisé pour une démonstration sur des zéros de polynôme et que j'avais du mal à comprendre.

Je comprends votre ressenti, et je vous remercie d'avoir pris de votre temps pour m'aider.



bridgslam a écrit :

Pour vous aider, vous avez aussi un autre fil #ro174... récent auquel j'avais participé, et aussi une autre façon de procéder.

Je viens en effet d'y jeter un oeil, merci pour la suggestion!

En vous souhaitant une bonne fin de semaine,

Cordialement.

#8 Re : Entraide (supérieur) » Dénombrement: Compter les n-uplets vérifiant une condition » 16-03-2022 04:34:51

Michel Coste a écrit :

Seul un détail me fait douter: si je comprends bien, le n+1ème élément est totalement superflu, dans le sens où sans lui, on a un n-uplet appartenant à l'ensemble cherché ?

Il est facile de trouver une bijection entre l'ensemble des [tex]n[/tex]-uplets d'entiers naturels de somme [tex]\leq d[/tex] et l'ensemble des [tex]n+1[/tex]-uplets d'entiers naturels de somme égale à [tex]d[/tex]. Je pense que tu en vois bien une.
Et qui dit bijection, dit même nombre d'éléments.


Bonjour,

Oui, je vois ce que vous voulez dire.
L'élément n+1 sera en quelque sorte le reste non utilisé pour compléter la somme en d.

Un grand merci pour votre réponse!

#9 Re : Entraide (supérieur) » Dénombrement: Compter les n-uplets vérifiant une condition » 15-03-2022 18:46:51

Michel Coste a écrit :

Bonjour,

Ça revient à compter le nombre de [tex]n+1[/tex]-uplets d'entiers naturels[tex](a_1,\ldots,a_n,a_{n+1})[/tex] tels que [tex]\sum_{i=1}^{n+1} a_i=d[/tex].
Autrement dit, ça revient à compter le nombre de façons qu'on a de ranger [tex]d[/tex] chaussettes indistinguables dans [tex]n+1[/tex] tiroirs.
Un tel rangement peut être symbolisé de la façon suivante. Par exemple, pour 3 chaussettes dans le premier tiroir, 0 dans le deuxième, 1 dans le troisième et 2 dans le quatrième :
x x x | | x | x x
(une croix pour chaque chaussette donc [tex]d[/tex] croix, une barre pour chaque séparation entre tiroirs donc [tex]n[/tex] barres)
On a ainsi décrit une bijection entre l'ensemble des rangements de chaussettes et l'ensemble des suites de [tex]n+d[/tex] symboles dont [tex]n[/tex] sont des barres et [tex]d[/tex] des croix.
Vois-tu maintenant arriver le coefficient binomial ?




bridgslam a écrit :

Bonjour,

Sinon un autre moyen, rajouter un n+1 ième élément ficitf au n- uplet ( qui contiendra le déficit entre la somme des n autres et d )

par bijection évidente cela revient donc à dénombre de nombre de tels (n+1)-uplets , cette fois toujours de somme d.

On trouve ainsi directement votre expression ( consistant à placer n séparateurs parmi n + d éléments ).
C'est plus direct encore comme méthode...

Alain


Un immense merci, c'est très clair!
Le raisonnement des tiroirs et sa représentation m'ont vraiment aidé à comprendre.
Seul un détail me fait douter: si je comprends bien, le n+1ème élément est totalement superflu, dans le sens où sans lui, on a un n-uplet appartenant à l'ensemble cherché ?



bridgslam a écrit :

Re-bjr,

en détaillant, en appelant $K_d^n$ le nombre de n-uplets d'entiers naturels de somme d, cela donnera d'après votre relation à l'ordre d:

$K_{d+1}^n  = K_d^n + \binom {d+1+n-1}{n-1} = \binom{n+d}{n} +  \binom {d+n}{n-1} $ donne la relation à l'ordre d+1;

Alain

Merci également pour cette méthode.
Malgré tout, j'ai du mal à comprendre comment vous trouvez le nombre de n-uplets de somme exactement d.



Cordialement.

#10 Entraide (supérieur) » Dénombrement: Compter les n-uplets vérifiant une condition » 15-03-2022 12:19:59

Saitoh
Réponses : 11

Bonjour,

Je bloque sur un dénombrement.

J'aimerais compter le nombre de n-uplets d'entiers naturels (a_1, a_2, a_3, ..., a_n) vérifiant a_1 + a_2 + .... + a_n soit inférieur ou égal à un certain entier d.

Le fait que c'est égal à n parmi n+d est directement admis dans une démonstration.
Je doute donc que ça peut être fait de manière très aisée.
Cependant, je n'arrive pas du tout ni à comprendre intuitivement, ni à démontrer pourquoi ça marche.
Les cas n=1 et n=2 sont faciles à la main, mais ensuite je coince.


Toute aide serait bienvenue,
Cordialement

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