Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

Répondre

Veuillez composer votre message et l'envoyer
Nom (obligatoire)

E-mail (obligatoire)

Message (obligatoire)

Programme anti-spam : Afin de lutter contre le spam, nous vous demandons de bien vouloir répondre à la question suivante. Après inscription sur le site, vous n'aurez plus à répondre à ces questions.

Quel est le résultat de l'opération suivante (donner le résultat en chiffres)?
un plus quatre-vingt dix-sept
Système anti-bot

Faites glisser le curseur de gauche à droite pour activer le bouton de confirmation.

Attention : Vous devez activer Javascript dans votre navigateur pour utiliser le système anti-bot.

Retour

Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

freddy
25-03-2013 15:44:18

Salut philou,

oui, c'est une idée qu'on ça : la fille explique à l'huissier qu'elle va démontrer que la main droite (par exemple) contient la pierre blanche en demandant au vieux libidineux d'ouvrir sa main gauche.

Et le vieux libidineux ne peut que s'exécuter au risque de se trahir.

Perso, je penchais plutôt pour une solution du genre "qui perd - gagne" en disant, juste avant de choisir : "je vais faire une proposition qui ne changera rien mais qui me convient mieux au tein : si noir = vous me laissez tranquille, si blanc je vous épouse (en blanc, naturellement !). Ce sera mon seul et unique caprice !"

Le vieux cochon peut il refuser ? Nerosson, tu es d'accord !


L'idée de nerosson ne manque pas non plus de sel ...

philou
24-03-2013 23:14:31

Désolé j'aurais du commencer par vous dire bonjour!

philou
24-03-2013 23:12:05

Et si elle disait: je choisis le pion qui est dans la main que je ne vous aurait pas demandé d'ouvrir.Si le vieux libidineux triche quelle que soit la main ouverte le pion sera noir et sauf a se déjuger il devra admettre que le pion choisi par la belle est blanc!

freddy
22-03-2013 18:33:46

Re,

l'honorable vieillard est un fieffé menteur !

Mais la fille est très subtile et le bat avec son propre bâton  !

Le vieux cochon est donc bien pris, lui qui croyait prendre, et il ne lui reste plus qu'à aller se faire pendre ...  ailleurs !

nerosson
22-03-2013 18:11:08

Salut à tous,

J'ai regardé toutes vos réponses. Elles ont un point commun : la fille ne respecte pas les conditions posées par l'honorable vieillard. C'est facile de résoudre un problème si on fausse les données de l'énoncé !

@freddy
"Vieillard libidineux", ça va ! "vieux cochon", c'est discourtois !

freddy
22-03-2013 17:17:52
yoshi a écrit :

Re,

Une variante de ma première idée

Elle va plutôt dire au tricheur :
OK !
Vous me demandez de choisir une main, je vais le faire, et le pion sera noir !
Vous ouvrirez ensuite l'autre et le pion sera noir aussi.
Dans ce cas, je serai libre de tout engagement. Dans le contraire, je vous épouserais...

Tiens une autre idée.
Réponse : je choisis la main où le pion est blanc.
Je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver un choix qui le coince, un peu dans l'esprit de l'énigme du sphinx qui un jour dit la vérité et l'autre ment...


MAIS
l'autre peut tout aussi bien répondre :
Foin des discours...
Je vous présente deux mains contenant chacune un pion.
Vous choisissez d'ouvrir l'une d'entre elles.
Si le pion est blanc, vous êtes libre !
Maintenant, choisissez !
Point-barre !

Et là, les tentatives de contournement tombent à l'eau...

@+

Re,

@yoshi

Oui, il y a une manière de retourner la situation sans que le gros cochon ne puisse refuser, à peine de se trahir !

yoshi
22-03-2013 14:49:07

Re,

Une variante de ma première idée

Elle va plutôt dire au tricheur :
OK !
Vous me demandez de choisir une main, je vais le faire, et le pion sera noir !
Vous ouvrirez ensuite l'autre et le pion sera noir aussi.
Dans ce cas, je serai libre de tout engagement. Dans le contraire, je vous épouserais...

Tiens une autre idée.
Réponse : je choisis la main où le pion est blanc.
Je suis sûr qu'on doit pouvoir trouver un choix qui le coince, un peu dans l'esprit de l'énigme du sphinx qui un jour dit la vérité et l'autre ment...


MAIS
l'autre peut tout aussi bien répondre :
Foin des discours...
Je vous présente deux mains contenant chacune un pion.
Vous choisissez d'ouvrir l'une d'entre elles.
Si le pion est blanc, vous êtes libre !
Maintenant, choisissez !
Point-barre !

Et là, les tentatives de contournement tombent à l'eau...

@+

freddy
22-03-2013 14:22:12

Salut,

@yoshi

  excellente idée !

@jpp

oui, c'est l'idée, sauf qu'elle peut parfaitement éviter la première étape en disant à l'huissier : si je vous dis où est le pion noir, l'autre main contient nécessairement le blanc.

Ou bien, elle propose (ce fut ma première intuition) de jouer à qui perd-gagne, en inversant l'ordre des couleurs. Le vieux cochon ne pouvant avouer sa traîtrise ne peut pas ne pas accepter ...

D'autres idées ?

jpp
22-03-2013 12:58:21

salut.

peut-être

ils sont assistés par un témoin qui fait office d'huissier.  alors , elle choisit par exemple la main droite du grand de ce monde ,récupère  le jeton , puis le cache là ou personne n'ira le chercher . elle invite alors le témoin _ après lui avoir dit qu'elle avait une chance de cocue __à vérifier que le jeton noir se trouve bien dans sa main gauche.
                                                                                                   

yoshi
22-03-2013 12:43:00

B'jour,

Une proposition (honnête !)

Mais je pense que le piège est trop simple pour qu'il fonctionne...
Elle dit au vieillard lubrique :
Ouvrez les deux mains.
Si elles contiennent chacune un pion noir, je suis libre de tout engagement vis à vis de  vous.
Dans tout autre cas, je vous épouserai.

@+

freddy
21-03-2013 18:55:45

Salut,

ne changera pas l'ami nerosson ! Cela étant, cette énigme logique est largement à la portée de tes petites cellules grises. Il suffit d'être un peu imaginatif !

nerosson
21-03-2013 15:16:17

Salut à tous,

Dis, Freddy, je n'ai aucun souvenir d' avoir fait un truc pareil !

Par ailleurs, je ne suis encore ni célèbre ni puissant. Tu anticipes !

Et enfin, ton énigme est facile !

solution évidente

Elle a résolu la conjecture de Syracuse

freddy
21-03-2013 13:56:33

ou "comment renverser une situation désespérée"

Hello,

un vieil homme très célèbre et très puissant (toute référence avec une histoire récente n'est ni fortuite, ni involontaire), croise une très jolie jeune femme dont il tombe immédiatement amoureux.

Il la demande en mariage ; elle refuse tout de go, au motif légitime qu'ele n'est pas du tout amoureuse de lui.
Il lui fait miroiter tous les avantages dont elle jouirait si elle l'épousait, elle continue à se refuser à lui.

Alors il lui dit : je suis très puissant en ce bas monde, et donc je peux te faire jeter en prison sur un simple mot de ma part. Toutefois, devant témoin, je vais faire preuve d'une grande magnanimité.

Je vais prendre dans un jeu de Go un pion blanc et un pion noir ; un pion sera dans une main, l'autre dans l'autre.

Tu choisiras une main au hasard. Si elle contient le pion est blanc, je te laisse tranquille pour le restant de tes jours ; s'il est noir, tu m'épouses. Si tu refuses de jouer, je te fais mettre dans une prison dont ne tu sortiras que le jour où on aura résolu la conjecture de Syracuse.

Notre jeune femme était certaine que le vieux lilbidineux tenait dans chacune de ses mains un pion noir. Et pourtant, elle sut recouvrer sa liberté.

Comment s'y est-elle prise ?

A ceux qui connaissent les réponses, utilisez SVP le spoiler pour les solutions, afin de laisser du temps aux autres chercheurs.

Pied de page des forums