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#201 Re : Entraide (supérieur) » Géométrie descriptive - Sixième question - Traité de G. Monge » 29-09-2024 19:44:37

Merci vam,

vam a écrit :

on va dire coïncidence :)

J'en étais intimement convaincu.
Porte toi bien :)
Bonjour,
Je me refuse à faire remonter ce fil qui n'intéresse pas grand monde donc j'édite à l'intention de vwpk au cas où il repasse par ici.
Le diable se cache souvent dans les cas particuliers : supposons que la ligne de terre est sécante avec la droite intersection des deux plans dont on veut mesurer l'angle dièdre. Bien se convaincre qu' on est dans la situation suivante où les deux plans définis par leurs traces $P_1\alpha Q'_1$ et $P_2\alpha Q'_2$ coupent la ligne de terre en $\alpha$.
cqb0.png
La belle construction de Monsieur Monge tombe en carafe.
Comment s'en sortir ?

#202 Re : Entraide (supérieur) » Géométrie descriptive - Sixième question - Traité de G. Monge » 29-09-2024 11:27:14

Bonjour,
Ah ! Première nouvelle !
?
[Edit] Si tu penses à E*******, il me semble que non seulement le style mais aussi la compréhension de la descriptive sont totalement différents. Mais peut-être disposes-tu d'informations que je n'ai pas ... :)

#203 Re : Entraide (supérieur) » Opérations sur les équivalents » 27-09-2024 20:49:35

Bonsoir à tous,
J'ai édité mon dernier message sans sauver mes misérables meubles.
Je m'aperçois que je n'ai pas vraiment répondu à la demande de bibmgb.
Exhiber un contre exemple, comme l'a fait Fred, est tout à fait judicieux.
J'ai une question : peut-on exhiber un contre exemple avec deux suites $(a_n)$ et $(b_n)$ non seulement divergentes mais qui n'ont pas de limite ?

#204 Re : Entraide (supérieur) » Opérations sur les équivalents » 27-09-2024 16:56:01

Bonjour,
En supposant que les suites $(a_n)$ et $(b_n)$ ne tendent pas vers $1$ et soient différentes de $1$ pour tout $n$ à partir d'un certain rang :
$a_n-1=\left(u_n+\dfrac{u_n-1}{b_n-1}\right)(b_n-1)$ à partir de ce même rang

#205 Re : Entraide (supérieur) » Géométrie descriptive - Sixième question - Traité de G. Monge » 25-09-2024 21:18:34

Bonsoir  vwpk,
Eh oui : rien de tel qu'une perspective (quand elle est réalisable) pour visualiser ses éventuelles erreurs.
Bonne continuation à toi.
[Edit] Modifié la perspective (par souci de perfectionnisme) pour ajouter des angles droits, modifier les arcs de cercles qui sont en fait des arcs d'ellipses qui étaient incohérents avec les canons de la perspective. Ce n'est pas encore parfait mais, cerise sur le gâteau plus ou moins imprévue, la perspective s'est rapprochée considérablement de l'épure de Monsieur Monge. Promis : je ne modifie plus rien.
L'étiquette $c$ est plus probablement $e$ sur l'épure (ma vue est ce qu'elle est). Je ne pouvais plus la modifier sous peine d'incohérences avec ce qui a été écrit.

#206 Re : Entraide (supérieur) » Géométrie descriptive - Sixième question - Traité de G. Monge » 25-09-2024 14:31:37

Bonjour,
Je ne suis pas sûr que tu aies bien suivi l'ordre des choses :
-la droite intersection des deux plans (projection horizontale $fE$) est rabattue dans le plan frontal de projection en $Fc$ via l'arc de cercle de centre $f$ qui va de $E$ en $c$ ainsi que le point $I$ en $i$
-On mène de $i$ la perpendiculaire à $Fc$ qui donne le point $k$ pour obtenir la longueur $ik$ vraie grandeur de la hauteur du triangle $GK_1H$ issue de $K_1$.
-On rabat enfin ce triangle dans le plan horizontal de projection autour de la charnière $GH$ en reportant $IK=ik$ pour obtenir le triangle $GKH$.
-L'angle des deux plans est l'angle en $K$ du triangle rabattu.

Pour préciser les choses, le point $K_1$ (qui ne figure pas sur la planche) est le point de l'espace intersection du plan auxiliaire perpendiculaire à la droite intersection des deux plans de départ et de cette droite intersection. Il est rabattu dans le plan horizontal en $K$.

[Edit] Si tu ne comprends pas ce que je raconte (n'hésite pas à le signaler), il va falloir que je réalise une perspective "édifiante" qui va me prendre un peu de temps ...
[Edit1] Une perspective où les notations de Monsieur Monge ont été reprises dans la mesure du possible :
s3f6.png
owny.jpg

#207 Re : Entraide (collège-lycée) » Epilogue à propos de la discussion sur le pendule de Foucault » 27-05-2024 16:28:46

Bonjour à tous,
Quelques informations anecdotiques sur le sujet :
Tout le monde sait que cette expérience a été réalisée par Léon Foucault lui-même en  1851 sous la coupole du Panthéon. Un pendule de 67 m et de 28 kg avec une période d'oscillation d'environ 16 secondes. Elle a été rééditée en 1995 à l'occasion des travaux de restauration du Panthéon pour le plus grand plaisir du public.
On sait un peu moins que lors de la construction de la centrale nucléaire de Cattenom, un pendule a été réalisé avec pour support une tour d'aéroréfrigérant sous l'égide de l'ENIM. Nous sommes en 1985. Imaginez un pendule de 165 m et de 350 kg. Je vous laisse calculer la période.
Bien que n'aie jamais été partisan du nucléaire, j'y étais : en deux mots : majestueux, extraordinaire. Évidemment ce samedi/dimanche "portes ouvertes" sur le chantier s'est déroulé avec la bénédiction d'EDF...
Pendule Cattenom 1985
J'ai moi-même installé un "pendule" qui n'avait rien de "Foucault" : 800 m. Oui, vous avez bien lu. Mais la problématique pour mes besoins professionnels à l'époque était d'amortir les éventuelles oscillations (avec un fut d'huile dans lequel baignait l'extrémité du "plomb"). Pour la petite histoire, un cable de 800 m lesté se comporte comme une corde vibrante.
Vous pouvez deviner dans quel milieu je travaillais.

#208 Re : Café mathématique » Combien de temps puis-je voir un détail au sol du hublot d'un avion ? » 21-05-2024 15:38:31

Je ne suis pas d'accord avec tes objections :
L'hypothèse que j'ai faite est que ton œil peut se déplacer de $C$ à $D$ les deux positions étant symétriques par rapport au plan vertical perpendiculaire au plan du hublot et passant par son centre.
- Objection 1 : du point de vue géométrique, on travaille dans le plan déterminé par l'objet fixe observé au sol et la trajectoire de l'avion supposée rectiligne. C'est ni plus ni moins du Thalès papillon dans ce plan. Ou dans le plan déterminé par la trajectoire apparente de l'objet et l'avion supposé fixe ce qui revient au même. Alors oui, il faut tenir compte de la position relative soit objet/trajectoire de l'avion soit trajectoire apparente de l'objet/avion (fixe) où l'altitude de l'avion et la distance de l'objet à sa trajectoire interviendront mais ce sont des points de détail.
-Objection 2 :
D'autre part, la trajectoire de l'avion peut ne peut être parallèle à "la trajectoire" de l'objet :
Il faut choisir son camp : soit c'est l'avion qui bouge et l'objet est fixe soit c'est l'objet qui bouge et l'avion est fixe. Dans les deux cas : un point et une droite qui déterminent un plan.

#209 Re : Café mathématique » Combien de temps puis-je voir un détail au sol du hublot d'un avion ? » 21-05-2024 13:42:11

Bonjour Borassus,
Un schéma très simplificateur qui peut donner quelques idées :
t8it.png
On considère que l'avion est immobile et que l'objet observé se déplace de $A$ à $B$ à la vitesse $V$ (celle de l'avion).
L’œil de l'observateur est dans un plan vertical parallèle à celui du hublot $H$. Il peut se déplacer sur une horizontale de ce plan de $C$ à $D$ sur une distance $d$.
Sont reportées sur la figure les "ombres au flambeau" extrêmes du hublot portées des points $A$ et $B$ en $H_A$ et $H_B$ sur le plan vertical mentionné au dessus.
De la distance $d$ on peut déduire la distance $D$ au sol en théorie puis le temps $t=\dfrac{D}{V}$
Évidemment, tout cela est très théorique ...

#210 Re : Entraide (supérieur) » Formule calculant pi » 18-05-2024 14:19:18

Bonjour à tous,
Bien savoir que quand on intervient sur un sujet de l'ami Meiosis, ce n'est pas à lui qu'on répond mais à une IA.
Des conjectures qui, quand elles sont avérées, sont laissées à la charge du répondant.
Meiosis (chat GPT)
Je le redis ici : je n'approuve pas.

#211 Re : Entraide (supérieur) » La limite d'une fonction trigonométrique » 17-05-2024 12:50:49

Bonjour,
Puisque nous sommes dans le forum "supérieur", on peut remarquer que ceci :

...  à l'ordre 1 :
$$g(x)=-1-\left(x-\dfrac{\pi}{4}\right)+o\left(x-\dfrac{\pi}{4}\right)$$

répond immédiatement aux dernières questions (dérivabilité et nombre dérivé en $\dfrac{\pi}{4}$).

#212 Re : Entraide (supérieur) » La limite d'une fonction trigonométrique » 16-05-2024 13:51:51

Bonjour Borassus

  • D'autres questions qui vous viendraient à l'esprit ?

Bien sûr on peut "prolonger". La première chose qui me vient à l'esprit est très académique :
Je fais référence à la fonction $f$ du message #15
Soit $g$ la fonction définie sur $\left]-\dfrac{5\pi}{4},\dfrac{3\pi}{4}\right[$ par :

$$g:\,\begin{cases}g(x)=f(x)\text{ si }x\not=\dfrac{\pi}{4}\\g\left(\dfrac{\pi}{4}\right)=-1\end{cases}$$
Montrer que $g$ est dérivable en $\dfrac{\pi}{4}$ et déterminer son nombre dérivé en ce point.

#213 Re : Café mathématique » Quel est la formule mathématique pour un calcul simple » 16-05-2024 12:33:00

Bonjour,
En supposant qu'il faille 4 mégots pour une cigarette, on peut "optimiser"  avec $3p$ mégots pour $p$ cigarettes :
On n'a que 3 mégots pour faire la $p$ ème cigarette.
On emprunte un mégot à son voisin, on fume la cigarette et on rend le mégot à son voisin.
C'est cette version des mégots que je connaissais. L'original était :

Avec 3 mégots on fait une cigarette. Combien de cigarettes avec 10 mégots ?

#214 Re : Entraide (supérieur) » La limite d'une fonction trigonométrique » 15-05-2024 14:09:17

Bonjour,
En toutes circonstances, j'estime que pour un exercice donné, la diversité des solutions est une richesse.
Soit $f:\,x\mapsto \dfrac{1-\sqrt{2}\,\cos\,x}{1-\sqrt{2}\,\sin\,x}$ la fonction définie sur $\left]-\dfrac{5\pi}{4},\dfrac{\pi}{4}\right[\cup\left]\dfrac{\pi}{4},\dfrac{3\pi}{4}\right[$
En faisant abstraction des points  $A'$ et $A$, on peut prouver que sa courbe représentative présente un centre de symétrie en $\Omega\left(-\dfrac{\pi}{4},0\right)$ (par exemple avec une translation d'axes où la fonction devient impaire).
e47s.png
Et on a :
$$\lim\limits_{x\to \dfrac{\pi}{4}}f(x)=-\lim\limits_{x\to -\dfrac{3\pi}{4}}f(x)=-1$$

#215 Re : Entraide (supérieur) » Similitudes Planes » 15-05-2024 00:32:57

Bonsoir,
L'écriture complexe d'une similitude indirecte est de la forme $z_1=a\bar{z}+b$
Il suffit de choisir deux points de l'axe par exemple les points d'affixes $4\sqrt{2}$ et $4i\sqrt{2}$ et d'écrire qu'ils sont invariants pour obtenir un système de 2 équations en $a$ et $b$.
Pour information et contrôle, on tombe sur $z_1=-i\bar{z}+4\sqrt{2}(1+i)$
Une autre solution consiste à écrire que $b$ est l'affixe de l'image de l'origine qui est ici $4\sqrt{2}(1+i)$ (un carré et ses diagonales).
Puis que l'origine est l'image du point d'affixe $b$ qui donne $a\bar{b}+b=0$ (toujours vrai pour une symétrie orthogonale) d'où $a=-\dfrac{b}{\bar{b}}=-i$
Une figure à décortiquer pour une symétrie axiale d'axe $\Delta$ quelconque :
41nj.png

#216 Re : Entraide (collège-lycée) » Étude d.'une fonction exp » 14-05-2024 18:44:59

Borassus a écrit :

Pourquoi alors faire démonter en première partie que $e^{2\alpha}$ est égale à la fraction spécifiée en $\alpha$ ?
Car c'est bien cette égalité, et pas une autre, qui aboutit au nombre d'or !

Relire peut-être 17h14'08''
Cette égalité, (ce qui est souligné en gras) aboutit au message cité mais n'a aucun lien direct avec le nombre d'or
Pour le coup, j'abandonne.

#217 Re : Entraide (collège-lycée) » Étude d.'une fonction exp » 14-05-2024 18:20:00

Oui Zebulor ce qui confirme que le nombre d'or n'est ici qu'une aimable plaisanterie.
Notre ami Borassus semble penser qu'en retournant un quelconque caillou, on trouve systématiquement ce nombre d'or.
Ce n'est évidemment pas le cas ici !

#218 Re : Entraide (collège-lycée) » Étude d.'une fonction exp » 14-05-2024 18:00:52

M'enfin ? La fin de cette question 3)b) consiste à exhiber un majorant de $\alpha$. Evidemment le nombre d'or convient. Mais pourquoi pas $100000$ ? ou beaucoup mieux que ce nombre d'or qui n'a rien à faire ici (je le redis : le concepteur de l'énoncé est facétieux) $1.2$ ?

#219 Re : Entraide (collège-lycée) » Étude d.'une fonction exp » 14-05-2024 17:39:48

À savoir que le nombre d'or atterrit ici comme un cheveu sur la soupe.

#220 Re : Entraide (collège-lycée) » Étude d.'une fonction exp » 14-05-2024 17:32:55

Bonjour Borassus,
Il me semble que cette affirmation :

Certes, mais l'écriture de l'inégalité $e^{2\alpha}≥1+2\alpha$ aboutit précisément à la borne du nombre d'or !

est, comment dire, téméraire ?

#221 Re : Entraide (collège-lycée) » Étude d.'une fonction exp » 14-05-2024 17:14:08

Bonjour,
Il me semble qu'il est acquit que $e^{2\alpha}=\dfrac{\alpha+1}{\alpha-1}$
D'où l'idée tout à fait élémentaire au niveau lycée d'étudier la fonction $g:\,x\mapsto e^{2x}-\dfrac{x+1}{x-1}$ sur $]1,+\infty[$
$g$ est strictement croissante sur cet intervalle et le calcul de $g\left(\dfrac{1+\sqrt{5}}{2}\right)>0$ permet de conclure avec les avatars du TVI.
Que le nombre d'or atterrisse ici n'est qu'une facétie de l'énoncé.

#222 Re : Entraide (supérieur) » La limite d'une fonction trigonométrique » 13-05-2024 21:29:16

Bonsoir Borassus,
"nettement", on pourrait discuter mais il y a un autre "problème" :
La règle de l'Höpital est honnie par les trois quart des profs, que ce soit au lycée ou dans le supérieur (en général sous prétexte qu'on ne vérifie jamais ses conditions d'utilisation mais pas que ...)
Il y a là une "allergie" que je ne me suis jamais expliquée. Cette règle est effectivement diablement efficace et je n'ai jamais compris qu'on veuille s'en priver contre toute logique.
En résumé : je te donne raison.

#223 Re : Entraide (supérieur) » La limite d'une fonction trigonométrique » 13-05-2024 21:01:22

Bonsoir,

... moyennant peut être un changement de variable ?

Ça, c'est une affaire d'appréciation; avec $A(x)=\dfrac{1-\sqrt{2}\cos\,x}{1-\sqrt{2}\sin\,x}$, on peut écrire à l'ordre 1 :
$$A(x)=-1-\left(x-\dfrac{\pi}{4}\right)+o\left(x-\dfrac{\pi}{4}\right)$$
qui se réduit à l'ordre 0 à :
$$A(x)=-1+o(1)$$

#224 Re : Entraide (supérieur) » La limite d'une fonction trigonométrique » 13-05-2024 12:49:57

Bonjour,
Quitte à faire un peu de trigonométrie, on peut montrer qu'au voisinage de $\dfrac{\pi}{4}$ :

$$\dfrac{1-\sqrt{2}\,\cos\,x}{1-\sqrt{2}\,\sin\,x}=-\dfrac{1+\tan\left(\frac{x}{2}-\frac{\pi}{8}\right)}{1-\tan\left(\frac{x}{2}-\frac{\pi}{8}\right)}$$
Mais au niveau supérieur, un DL donne le résultat presque immédiatement.

#225 Re : Entraide (collège-lycée) » Quels maths pour mon grand oral.... » 10-05-2024 21:57:21

Bonsoir,
Juste un petit commentaire qui ne mange pas de pain :
Un satellite mesure une distance entre lui et le capteur concerné.
Avec 3 satellites, (donc 3 distances), le capteur est en théorie à l'intersection de 3 sphères.
L'intersection de deux sphères donne un cercle. Le troisième satellite centre d'une troisième sphère détermine 2 points sur le cercle précédent.
Pour lever l'indétermination il faut au minimum un quatrième satellite.
Les vitesses relativistes évoquées par DrStone et la précision des horloges embarquées sont un autre aspect de l'affaire extrêmement compliqué. Sans parler de relativité, à l'altitude où circulent ces satellites (environ 20000 km) les communications n'ont rien d'instantané et pendant ce temps là, tout "bouge".  Les premiers capteurs GPS centimétriques des géomètres dans les années 2000 coûtaient une fortune ...

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