Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#176 Re : Entraide (collège-lycée) » Trouver une longueur d'un triangle rectangle avec inconnus » 31-10-2024 18:54:15

Bonjour yoshi,
Vu l'"énoncé" de notre ami Franfrangu, il semble que nous sommes contraints de l'interpréter.
La tienne avec un angle droit en $A$ me paraît un peu osée.
J'avais compris que l'angle droit en question est celui de la verticale issue de $A$ (la faitière) et d'un plan horizontal.
Évidemment, sans précisions supplémentaires, nous sommes dans le brouillard.

#177 Re : Entraide (collège-lycée) » Trouver une longueur d'un triangle rectangle avec inconnus » 31-10-2024 16:34:45

Bonjour,
En supposant que je comprends, tu nous dis :

Hauteur de la maison 7.5 m

Ce qui laisse supposer, sans précision supplémentaire, que c'est une maison de plain-pied. (Une belle cathédrale).
Si ce n'est pas le cas, il est indispensable de préciser le niveau de l'étage.

#178 Re : Entraide (collège-lycée) » Tangente d'une courbe en un point quelconque » 31-10-2024 15:56:39

Bonjour Borassus,

Borassus a écrit :

Je n'ai malheureusement pas connu les coniques, qui restent pour moi enveloppées d'un certain mystère.

Je ne connais pas tes intentions mais si tu veux lever un certain "mystère", tu peux commencer, si tu es motivé, par acquérir un certain "Lebossé & Hémery" ici : Lebossé et Hémery
Évidemment il faut lâcher 49 euros ce qui n'a rien d'anodin.
Ce bouquin reste une référence aujourd'hui. Le cours n'a rien d'exceptionnel pour l'époque par contre la foultitude d'exercices proposée (quelquefois (très) difficiles) est extraordinaire.
De quoi occuper les longues soirées d'hiver ...

#179 Re : Entraide (collège-lycée) » Tangente d'une courbe en un point quelconque » 30-10-2024 23:25:59

Bonsoir Borassus,
Tu as raison bien sûr mais il y a une petite nuance avec les (3) exercices proposés par Frank Budapest qui font référence aux coniques (paraboles, hyperboles ...). A une autre époque, les propriétés géométriques évoquées quant aux tangentes à ces courbes étaient prouvées dans de vieux grimoires tel le Lebossé & Hémery de mathélem sans aucun calcul.
Que ce soit pour les fonctions polynomiales ou la fonction exponentielle et leurs réciproques, de minuscules calculs sont nécessaires pour parvenir à des constructions.
Ce qui ne retire rien à leur intérêt ...

#180 Re : Entraide (supérieur) » Convergence de suite réelle prépa ECG » 30-10-2024 21:27:53

Bonsoir Charles0675,
Je me permets de signaler que, sans équivalents ou DL, ces exercices élémentaires sont accessibles au niveau terminale.

#181 Re : Entraide (supérieur) » Convergence de suite réelle prépa ECG » 30-10-2024 14:15:59

Bonjour,
Pour la première, factoriser $n+1$, réduire au même dénominateur et multiplier haut et bas par une "quantité conjuguée" donne de bons résultats.
La seconde : on multiplie directement haut et bas par une "quantité conjuguée".
Pour la dernière, $-1\leq\sin\,n\leq 1$ alors ...

#182 Re : Entraide (collège-lycée) » Tangente d'une courbe en un point quelconque » 28-10-2024 16:50:18

De rien Franck Budapest.
Tu as largement mérité ton petit coin de paradis :
yb6m.png
:)
[Edit] D'un point vue vue géométrique, fonction carrée ou racine, même combat; quand on tient l'une, on tient l'autre :
yqoz.png

#183 Re : Entraide (collège-lycée) » Tangente d'une courbe en un point quelconque » 28-10-2024 16:30:47

Revenons donc à la fonction racine.
Tu calcules l'équation de la tangente à la courbe au point abscisse $a$. Facile pour toi je pense.
Tu calcules ensuite l'ordonnée du point d'intersection de cette tangente avec l'axe des ordonnées (il suffit d'écrire $x=0$).
Si tu as bien travaillé, tu dois tomber sur $\sqrt{a}/2$ c'est à dire précisément la moitié de l'ordonnée du point de départ.
D'où une construction.
Vois-tu ?

#184 Re : Entraide (collège-lycée) » Tangente d'une courbe en un point quelconque » 28-10-2024 16:07:56

Au fait : ta construction pour la parabole est correcte mais il en existe une autre un peu plus "élégante" :
1szh.png
Encore une fois à prouver par de menus calculs.

#185 Re : Entraide (collège-lycée) » Tangente d'une courbe en un point quelconque » 28-10-2024 15:42:12

Pour la fonction inverse, tu peux regarder attentivement cette image :
g7ws.png
... et faire les petits calculs ad hoc pour prouver ses caractéristiques.

#186 Re : Entraide (collège-lycée) » Tangente d'une courbe en un point quelconque » 28-10-2024 15:29:09

Avec la seconde (représentative de la fonction racine) tu peux calculer l'ordonnée à l'origine de la tangente à la courbe au point d'abscisse $a$
Puis en déduire une construction

#187 Re : Entraide (collège-lycée) » Tangente d'une courbe en un point quelconque » 28-10-2024 14:56:42

Bonjour,
Il est fort probable que pour répondre à ta question, il faille au minimum l'équation de la courbe mais pas que ...
En tout état de cause, si tu veux des réponses adaptées, il est souhaitable que tu postes l'énoncé complet de ton problème tel qu'on te l'a donné sans y changer ne serait-ce qu'une virgule.

#188 Café mathématique » Les figures » 18-10-2024 14:56:10

cailloux
Réponses : 0

Bonjour à tous,
Sur ce forum, pour poster des figures, il est nécessaire de passer par un hébergeur d'images. Personnellement j'utilise zupimages.
Il y a tout de même un problème avec cette procédure : pour un oui pour un non, un intervenant peut supprimer ses images hébergées et bien entendu, elles disparaissent ici. L'hébergeur peut mettre la clé sous le paillasson avec le même résultat.
Sur d'autres forum, les images sont postées "en dur" et gravées dans le marbre.
Je ne connais rien aux détails techniques (c'est peut-être fort difficile) mais ne serait-il pas possible d'avoir sur ce forum des images "gravées dans le marbre" dans un souci de durabilité ?

#189 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » La fenêtre de Viviani, vous connaissez ? » 17-10-2024 06:39:10

Bonjour,
Faute de n'avoir pas lu la page mathcurve assez attentivement, je n'avais pas compris. Maintenant j'y suis.
Je fais référence à la perspective précédente.
Soit donc le cône de révolution de sommet $a$, d'axe la perpendiculaire en $a$ au plan "équatorial" $(O,\vec{i},\vec{u})$ dont deux génératrices passent par les pôles de la sphère.
Soit $M$ un point de l'intersection cône/sphère et $m$ sa projection sur le plan équatorial.
-Le cône ayant un demi-angle au sommet de 45°, le triangle $amM$ est rectangle isocèle en $m$ et $am=mM$
-$Om^2+mM^2=OM^2=R^2\Longleftrightarrow Om^2+am^2=R^2=Oa^2$
Le triangle $Oma$ est donc rectangle en $m$ donc $M$ appartient au cylindre défini plus haut.
Réciproquement si $M$ appartient à l'intersection cylindre/sphère, $am=mM$ (prouvé plus haut) et $(aM)$ est une génératrice du cône donc $M$ appartient à ce cône.
Bref, cône, cylindre et sphère ont pour intersection la courbe de Viviani. Les calculs déjà faits poiur les équations s'appliquent.

Confirmé par une épure de descriptive relative à l'intersection cône/sphère :
1am1.png
Remarquer en projection horizontale le lieu de $m$ et $n$ : le cercle de diamètre $[oa]$ directrice du cylindre droit déjà évoqué. Ce n'est pas une surprise !
[Edit] Un lien pour tenter de comprendre l'épure :

https://www.geogebra.org/m/yfd3tjhy
[Edit] Ajouté sur l'épure la construction de la tangente $(tm,t'm')$ au point courant $m,m'$ de la courbe.

#190 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » La fenêtre de Viviani, vous connaissez ? » 16-10-2024 22:29:57

Bonsoir Bernard-maths,
Peut-être, qui sait ? Mais ta question :

Peux-tu faire de même avec le cône, comme indiqué dans Mathcurve ?

est bien vague.
Un cône droit, de révolution, autre ? Une intersection avec une autre surface, cylindre, sphère, autre ?
Position relative des deux surfaces ?
Pour tenter quelque chose, il faut des précisions ...

#191 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » La fenêtre de Viviani, vous connaissez ? » 16-10-2024 14:45:19

Bonjour,
Puisqu'il est question d'équations, je me permets de revenir sur ce que j'ai écrit plus haut (où il n'y a pas de descriptive) avec une figure :
ekj2.png
$M$ est un point courant de l'intersection sphère/cylindre et $(mM)$ est la génératrice correspondante du cylindre.
Les triangles $OmM$ et $Oma$ rectangles en $m$ ont le côté de l'angle droit $Om$ en commun et des hypoténuses égales ($OM=Oa=R$)
Ils sont donc égaux et $mM=am$
Soit $h$ le projeté orthogonal de $m$ sur $(Oa)$ :
$mM^4=am^4=aO^2.ah^2=aO^2(am^2-hm^2)$
$mM^4=R^2(mM^2-hm^2)$
En sorte qu'une équation de la projection de la courbe sur le plan $(O,\vec{i},\vec{j})$ avec $x=\overline{hm}$ et $y=\overline{mM}$ est :
$y^4+R^2(x^2-y^2)=0$
De la même manière, on a :
$mM^2=am^2=\overline{aO}.\overline{ah}=\overline{aO}.(\overline{aO}+\overline{Oh})$
En sorte qu'une équation de la projection de la courbe sur le plan $(O,\vec{u},\vec{j})$ avec $x=\overline{Oh}$ et $y=\overline{mM}$ est :
$y^2=R(R+x)$
Un arc de parabole de foyer $F$.

#192 Re : Entraide (supérieur) » corrigé de blaireau ( aire surface de révolution ) » 15-10-2024 20:31:12

Bonsoir,
Avant d'obtenir de nouvelles réponses, la moindre des choses serait que tu commentes celles qui t'ont été faites; par exemple ici : https://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=17489

#193 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » La fenêtre de Viviani, vous connaissez ? » 13-10-2024 14:19:03

Bonjour à tous,
>>Jean-Louis
Je m'étais aperçu un poil trop tard (après avoir posté) que ta question était une aimable plaisanterie.
>> Bernard-maths
Il s'agit bien sûr de Camille Lebossé et Corentin Hémery :)

#194 Re : Entraide (supérieur) » Géométrie descriptive - Sixième question - Traité de G. Monge » 13-10-2024 13:58:51

Bonjour,
N'aimant pas trop les questions sans réponses ...
Une solution consiste à mesurer l'angle des normales aux deux plans en $\alpha$.
Pour rester dans l'esprit de l'exercice, en voici une autre :
On procède à un changement de plan frontal (avec un nouveau plan frontal de projection parallèle au précédent).
La ligne de terre $XY$ vient en $X'Y'$.
Les traces horizontales des deux plans sont inchangées. Les traces frontales deviennent $\beta R'_1$ et $\gamma R'_2$ parallèles aux précédentes.
On a donc les deux plans définis par leurs nouvelles traces $P_1\beta R'_1$ et $P_2\gamma R'_2$ où on peut effectuer la construction de Monsieur Monge.

h229.png

#195 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » La fenêtre de Viviani, vous connaissez ? » 12-10-2024 14:42:36

Ah ! Bernard-maths voilà la question qui d'une part me tue mais d'autre part me donne satisfaction.
Revenons un peu en arrière où j'étais intervenu sur ton fil avec ceci :

J'en profite pour signaler ce que peut faire la descriptive dans ce genre d'occasion

A mon grand regret, la géométrie descriptive a disparu depuis belle lurette. Dans ton fil, y voyant une belle occasion, j'ai tenté d'en faire la promotion.
Ta dernière question m'enchante dans la mesure où je pense avoir atteint mon but, du moins avec toi.
Pour y répondre, il faudrait que je publie quasiment un cours de Géométrie descriptive. Tu peux comprendre que ce n'est pas vraiment possible ici.
Bien sûr, quelque part, je te renvoie dans les cordes ... Mais en l’occurrence, si je t'ai incité à te pencher sur cette discipline géométrique disparue, j'estime avoir réussi mon coup.
Merci à toi :)
P.S. Il n'y a aucune géométrie descriptive dans les relations qui permettent d'obtenir en moins d'une ligne des équations de la lemniscate et de la parabole "profil" : juste de la géométrie élémentaire de collège ...

#196 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » La fenêtre de Viviani, vous connaissez ? » 12-10-2024 13:31:12

Bonjour Bernard-maths et merci pour tes développements.

... n'en déplaise à cailloux qui veut prendre des raccourcis

Ils font référence à l'épure de 15h32 dans un repère ad hoc; les voici (avec Pythagore et des relations métriques dans un triangle rectangle) :
$y^4=m'p'^4=m'q'^4=am^4=R^2ar^2=R^2(am^2-rm^2)=R^2(y^2-x^2)$
$$y^4+R^2(x^2-y^2)=0$$

#197 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » La fenêtre de Viviani, vous connaissez ? » 11-10-2024 21:32:48

Bonsoir Jean-Louis,

jelobreuil a écrit :

... sur quelles perspectives ouvre-t-elle ?

Voilà une question bien sibylline ...
Sans précision(s), il est fort difficile d'y répondre.
Amicalement.

#198 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » La fenêtre de Viviani, vous connaissez ? » 11-10-2024 17:46:52

Oui Bernard-maths.
A noter que cette "lemniscate de Gerono" est précisément la courbe de la projection frontale postée plus haut et que les considérations géométriques évoquées permettent d'aboutir rapidement à une équation implicite :
hrih.png
Ceci sans paramétrage (où il n'est pas nécessaire "d'arranger les calculs").

#199 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » La fenêtre de Viviani, vous connaissez ? » 11-10-2024 15:32:41

Bonjour,
J'en profite pour signaler ce que peut faire la descriptive dans ce genre d'occasion :
wwn7.png
- La première relation (en rouge) résulte de Pythagore appliqué deux fois.
- Le "profil" de la fenêtre de Viviani est rabattu (en bleu). Via les relations métriques dans le triangle rectangle, on "lit" sur la figure :
$rs^2=am^2=ar.ao$
La relation $rs^2=ar.ao$ caractérise un arc de parabole.

#200 Re : Entraide (supérieur) » vecteurs et espaces vectoriels ( lecture R.O et angle ) » 09-10-2024 13:33:16

Bonjour,
On suppose travailler dans le repère $(O,\overrightarrow{i},\overrightarrow{j},\overrightarrow{k})$
En b) il s'agit de déterminer les angles $(\overrightarrow{i},\overrightarrow{F})$ et $(\overrightarrow{j},\overrightarrow{F})$ ou encore leurs cosinus via les produits scalaires $\overrightarrow{i}.\overrightarrow{F}$ et $\overrightarrow{j}.\overrightarrow{F}$
Tu auras besoin de $||\overrightarrow{F}||$ donc de $F_x$ calculé en a). Qu'as-tu trouvé ?
[Edit]
Au fait :

... dans l'image on a deux informations importantes , on a une mesure de 30 cm qui nous est donné allant de l'origine au point A ...

Cette cote est sans intérêt : elle n'est là que pour embrouiller le client.

Pied de page des forums