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#151 Re : Entraide (collège-lycée) » (DM 3 eme) Geometrie » 03-11-2014 18:30:12
Bonsoir,
On ne peut pas voir un document qui reste dans votre ordinateur (qui n'est pas un serveur).
Tapez votre énoncé ou utilisez un hébergeur d'images...
#152 Re : Entraide (supérieur) » variable aléatoire » 03-11-2014 15:59:10
Bonjour,
@ freddy : Votre calcul formalisé au post #17 m'est apparu précis et lumineux. Mais j'y étais préparé car j'avais déjà vu :
Pour que X=a il faut
tirer a ET un des numéros inférieurs donc probabilité [tex]\frac{1}{n}\times\frac{a-1}{n-1}[/tex] car 1er numéro parmi n et 2ème parmi (n-1)
OU
tirer un des numéros inférieurs à a ET a donc probabilité [tex]\frac{a-1}{n}\times\frac{1}{n-1}[/tex]
Au total : [tex]Pr(X=a)=\frac{2(a-1)}{n(n-1)}[/tex]
De même au post #29 pour la loi de probabilité de Y.
Je n'aurais pas su exposer aussi rigoureusement que vous l'avez fait.
C'est une leçon vraiment utile !…
#153 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes,résolution d'équations. » 03-11-2014 09:22:03
Bonjour,
J'assurerai une suite si yoshi n'est pas non plus disponible, et si Joan94 en a encore besoin.
#154 Re : Entraide (supérieur) » Calcul algébrique - Votre exercice 2 "simplifier!" » 03-11-2014 09:18:12
Bonjour,
Pour que tout le monde voie bien :
Bonjour,
Je voulais savoir si vous pouviez me démontrer : [tex]\frac{1}{(k+2)(k+3)} =\frac{1}{ k+2} −\frac{1}{ k+3}[/tex],que j'ai trouvé dans votre série d'exercice, car je ne comprend pas comment vous arrivez à cela. Serai-ce une propriété ?
Merci d'avance.
#155 Re : Entraide (supérieur) » équation différentielle » 02-11-2014 21:29:44
Bonsoir,
Je comprends que 2)d demande de donner la solution en y à partir de la solution en z
Et que 3) demande de vérifier que toutes les solutions avec les 2 constantes conviennent. Autrement dit il est demandé de dériver pour recomposer l'équation en y" , y' et y et vérifier que les constantes sont bien éliminées.
#156 Re : Entraide (supérieur) » calcul différentiel » 02-11-2014 20:15:46
Bonsoir,
Relax, Cool, ne coulez pas .
Si vous dérivez, vous devez être absolument rigoureu(x)se !
Mais quand on part d'une dérivée pour retrouver la fonction qui peut en être l'origine, on a une certaine liberté qui est la contrepartie de la difficulté : c'est là où on introduit des constantes judicieusement placées pour traduire la multiplicité des origines possibles.
Ces constantes sont donc bien des valeurs disponibles pour un choix ultérieur éventuel.
La contrainte in fine est de vérifier que toutes les origines possibles son bien représentées, après élimination des solutions équivalentes.
Ne pas oublier que dériver est un processus rigoureux
Alors qu'intégrer est une bidouille (difficile) de recettes que l'on vérifie après coup.
Cordialement.
#157 Re : Entraide (supérieur) » calcul différentiel » 02-11-2014 18:37:16
Bonsoir,
...
et c'est ici que mes deux solutions apparaissent (et que j’introduis une erreur) :Sur ]-1,0[ [tex]x<0[/tex] donc [tex]y=-\frac{K}{x}[/tex]
et
Sur ]0;1[ [tex]x>0[/tex] donc [tex]y=\frac{K}{x}[/tex]
Mais non, il n'y a pas d'erreur, si [tex]K\ réel \in [-\infty,+\infty ][/tex] alors [tex]y=\frac{K}{x}[/tex] est la même solution que [tex]y=-\frac{K}{x}[/tex]
Bien voir que [tex]K[/tex] n'est pas choisi encore et ne le serait qu'en fixant une condition limite...on a une solution "génerale" qui veut dire adaptable à une condition limite...
Cordialement
#158 Re : Entraide (supérieur) » équation différentielle » 02-11-2014 18:08:59
Bonsoir,
J'ai suivi la méthode correspondant aux équations différentielles du second ordre à coefficients constants
Vous pouvez trouver la marche à suivre dans un cours ou sur wikipedia qui me sert souvent d'aide-mémoire.
Partant de z"(t)-4z'(t)+4z(t)=0 on forme [tex]λ^2−4λ+4=0[/tex] dont le discriminant est nul et qui correspond à (λ-2)²=0
et à la solution en t puis en x donnée (cachée) au post #6.
J'ai soigneusement vérifié que cette solution correspondait bien à (E) du post #1 en dérivant par rapport à x
Peut-être votre solution est sous une autre forme que la mienne alors qu'elles sont équivalentes ?
#159 Re : Entraide (supérieur) » développement série entière » 02-11-2014 13:05:07
Re,
Vous avez là une récurrence pour les dérivées successives....
Mais bonne chance ailleurs !
#160 Re : Entraide (supérieur) » développement série entière » 02-11-2014 12:07:47
Bonjour,
Soit [tex]f(x)=e^{x\times\cosh(b)}\times\cosh(x\times\sinh(b))[/tex]
Avec le développement de cosh(A+B), la dérivée peut se mettre sous une forme "plus sympathique" :-))
[tex]f\ '(x)=e^{x\times\cosh(b)}\times \cosh(x\times \sinh(b)+b)[/tex]
Mais sans rigoler cela permet :
[tex]f\ "(x)=e^{x\times\cosh(b)}\times \cosh(x\times \sinh(b)+2b)[/tex]
....
C'est ce que vous cherchez ? Bonne suite.
#161 Re : Entraide (supérieur) » équation différentielle » 02-11-2014 11:03:15
Bonjour,
Je cache la fin du problème pour le cas où Julie01 voudrait trouver seule...
#162 Re : Entraide (supérieur) » calcul différentiel » 02-11-2014 10:46:05
Bonjour,
@ Fred : Pardonne-moi si j'insiste un peu (je viens de tutoyer !!) mais il y a un petit quiproquo.
J'ai parcouru rapidement , quoi qu’avec attention, l'exercice indiqué.
Mais dans le problème présent, il ne s'agit pas de montrer la continuité en x=0 de la solution générale de xy'+y=0, mais de montrer qu'il n'y a pas d'autre solution non nulle sur ]-1,1[ qu'une unique solution qui justement est la solution "particulière choisie ": [tex]y=\frac{arcsin(x^2)}{x}[/tex] de l'équation avec second membre.
Pour cette solution particulière je n'aurais pas dû écrire "tend vers x",
je voulais dire "se comporte (converge) comme f(x)=x quand x tend vers 0" et il n'y a aucune difficulté à en montrer la continuité en x=0.
De même qu'il n'y a aucune difficulté à prétendre que [tex]y=\frac{k}{x}[/tex] n'est pas continue en x=0 quel que soit k différent de 0.
J'espère ainsi enlever tout doute éventuel dans l'esprit de MayMath.
Cordialement : totomm
#163 Re : Entraide (supérieur) » calcul différentiel » 01-11-2014 22:23:52
Bonsoir,
@Fred : Merci pour cette rigueur...
J'ai investi un gros effort sur ce problème, et je ne différenciais pas k1 et k2 car k ne se détermine qu'avec une condition limite...
Pour l'unicité de la solution non nulle passant par 0, je m'appuyais sur la limite [tex]\frac{sinx}{x}[/tex] tend vers 1 quand x tend vers 0 pour établir que [tex]\frac{arcsin(x^2)}{x}[/tex]tend vers x quand x tend vers 0 : N'est-ce pas légitimement suffisant ?
#164 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » histoire de dames » 01-11-2014 21:41:59
Bonsoir,
C'est le genre de question que l'on se pose en permanence quand on joue au bridge.
A priori ce sont les mêmes probabilités que l'on a en sortant deux dames du jeu et en les distribuant à O et E en tirant à pile ou face.
On complète ensuite chaque main à 13 cartes.
#165 Re : Entraide (supérieur) » calcul différentiel » 01-11-2014 21:15:22
Re
@MayMath : vous ne voyez pas la différence entre x qui tend vers 0 et k qui est une constante, aussi petite soit-elle ?
Tant que k n'est pas nulle, rien n'empêche y de tendre vers l'infini quand x tend vers 0 !!,
Mais si et seulement si k= 0, alors....(je l'ai déjà écrit)
Je n'ai que la même solution pour les deux intervalles. y = y1 + y2
D'où vient votre valeur absolue ? Mais je peux me tromper, il y a 60 ans passés depuis que je faisais ce genre d'exercice...
Edit : Si vous continuez à être dans le doute, appelez Fred au secours.
#166 Re : Entraide (supérieur) » calcul différentiel » 01-11-2014 20:02:14
Bonsoir,
Dans mes calculs j'ai une solution particulière [tex]y1=\frac{\arcsin(x^2)}{x}[/tex]
et une solution générale [tex]y2=\frac{k}{x}[/tex], avec k réel pouvant varier de moins à plus l'infini.
J'ai donc dans les intervalles ]-1,0[ et ]0,1[ la solution [tex]y=\frac{k + \arcsin(x^2)}{x}[/tex] qui est la somme y1+y2
il s'avère que [tex]\frac{sin(x)}{x}[/tex] tend vers 1 quand x tend vers 0,
et que [tex]\frac{\arcsin(x^2)}{x}[/tex] tend vers x quand x tend vers 0,
donc si et seulement si k=0 la solution y est définie pour x=0 avec y(0)=0 et y=x au voisinage de 0. Convaincant ?
#167 Re : Entraide (supérieur) » calcul différentiel » 01-11-2014 16:49:22
bonsoir,
Dans ]-1,1[ la solution est impaire avec une discontinuité en x=0
Pour la seule valeur k=0 il n'y a plus de discontinuité en x=0 car y ~ x
#168 Re : Entraide (supérieur) » équation différentielle » 01-11-2014 15:57:35
reBonjour,
on cherche alors des solutions de la forme [tex]e^{\lambda t }\ avec\ \lambda^2-4\lambda+4=0[/tex]
bonne suite
#169 Re : Entraide (collège-lycée) » Équation partie entière » 01-11-2014 15:44:44
Bonjour,
je vais essayer d'expliquer en reprenant le post #1
cas 1: n pair il existe un entier k: n=2k ...
soit l'inégalité : [tex]k\leq\frac{2k+1}{2}\leq k+1[/tex] d'où [tex]0\leq 1\leq 2[/tex], inégalité toujours vraie pour tout n entier pair
Comment passez-vous, pour [tex]k \in \mathbb(Z)[/tex] du premier groupe [tex]k\leq\frac{2k+1}{2}\leq k+1[/tex] au deuxième [tex]0\leq 1\leq 2[/tex] ??
Cas 2: n impair, n=2k+1
je procéde de la même manière et j'aboutis à l'inégalité : [tex]0≤\frac{1}{2}≤1[/tex]
En procédant de la même manière vous auriez :[tex]k\leq\frac{2k+2}{2}\leq k+1[/tex] soit : [tex]k\leq\frac{k+1}{1}\leq k+1[/tex] : C'est ce que vous voulez dire ???
Comment trouvez-vous la partie entière E(-2,5) = ...??
La seule définition précise qu'il faut utiliser est : La partie entière d'un nombre réel x est l'unique entier relatif n (positif, négatif ou nul) tel que[tex]n\leq x<n+1[/tex]
cordialement. à+ si nécessaire
#170 Re : Entraide (supérieur) » équation différentielle » 01-11-2014 14:37:15
Bonjour,
Le 2a) est une aide pour passer par une équa diff à coefficients constants.
il suffit d'écrire en dérivant y fonction de [tex]e^t[/tex] par rapport à t :
[tex]y=z[/tex]
[tex]z'=y' e^t\ d'où\ y'=z'e^{-t}[/tex]
[tex]z"=y'e^t+y"e^{2t}\ d'où \ y"=(z"-z')e^{-2t}[/tex]
poser [tex]x=e^t[/tex] et se rappeler que y, y' et y" satisfont (E)
Bonne suite...
#171 Re : Entraide (collège-lycée) » Équation partie entière » 01-11-2014 10:28:48
Bonjour,
Fred vous a alerté au post #2 alors que je rédigeais dans le même sens
Je suis un peu circonspect concernant la validité du raisonnement présenté par nosta, principalement parce qu'il ne faut pas poser ce que l'on veut démontrer…
Aussi parce que les inéquations doivent être utilisées de façon précise dans la définition de la partie entière.
Plus crument votre démonstration (raisonnement) n'en est pas une et vous n'avez pas vu la portée exacte des inégalités.
à+ si nécessaire
#172 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de 1ère S - Vecteurs » 01-11-2014 10:20:41
Bonjour,
Un éclairage un peu différent peut être profitable aux élèves et étudiants, sans que quiconque doive penser être contesté, car ce n'est vraiment pas le cas.
Vous avez suivi la "marche à suivre" proposée en #1 par Reus-42 (et validée par Fred), c'est bien.
Démonstration et explications terminées, je montre une autre façon... Est-ce gênant ou peut-être bénéfique ?
#173 Re : Entraide (supérieur) » calcul différentiel » 01-11-2014 10:07:50
Bonjour,
Quand vous obtenez y=exp [(ln(1/x)+K] avec une ( en trop !
if faut écrire y=exp [ln(1/x)+K]=exp [ln(1/x)+ln(k)] et La somme des logarithmes est le logarithme du produit
Ensuite dérivez [tex]\frac{arcsin(x^2)}{x}[/tex] puis recomposez xy'+y
Cordialement, à+
#174 Re : Entraide (supérieur) » Scilab - suite de Syracuse » 31-10-2014 18:42:43
Bonsoir,
juste avant la boucle "while u<>1 do" u est mis à 1, donc vous n'y entrez pas !!!
La boucle doit commencer par "do" et le "while u<>1" être testé en fin de boucle...
ou alors commencez le for par 2 au lieu de 1
#175 Re : Entraide (collège-lycée) » Au secours » 31-10-2014 18:19:15
Bonsoir,
il doit manquer un 2 dans f(x)= 2(2x-1)^+(1-2x)(x+3)
Et si je donne la solution je vais me faire reprendre par le modérateur du site...







