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#126 Re : Entraide (supérieur) » Microéconomie L2 Duopole » 17-10-2020 11:54:42

CAVALIER Noah a écrit :

Bonjour,
Déjà merci pour ta réponse, et ne t'en fais pas je n'ai pas pour but de te faire faire l'exercice. OK, ça me va bien
J'aimerais simplement un point de départ, pour pouvoir dérouler les calculs ensuite. Mon professeur de TD ne répondant pas à mes e-mails, je me vois contraint de chercher de l'aide où je peux...

Les fonctions q1 et q2 représentent les quantités produites par chaque entreprise. NON, je ne pense pas.

J'ai cherché sur la toile et dans mon cours, je connais toutes les définitions nécessaires, dont celle de la fonction de réaction, mais pour autant je ne parviens pas à exprimer q1 en fonction de q2 et inversement. Et pourtant je suis le matheux de ma double-licence !

Merci encore pour ton aide.

Salut,

non, les deux fonctions ne sont pas les quantités produites, ça ressemble plutôt à deux fonctions de demande de bien 1 & 2 du fait du signe négatif des prix respectifs.

Donc il faut commencer par calculer le profit max de chaque duopoleur ; ce profit max sera fonction de la quantité de l'autre bien. C'est là qu'on voit apparaître la fonction de réaction (cette notion est tirée de la notion d'équilibre de Nash en théorie des jeux non coopératif).

Pour commencer, il faut donc que tu exprimes le prix de chaque bien en fonction des deux quantités, puis que tu détermines le profit max de chacun fonction de la quantité de l'autre (dans le modèle de Bertrand, chaque duopoleur fixe son prix, contrairement au modèle de Cournot). Tu auras la fonction de réaction que tu cherches, et tu calcules les coordonnées du point d'intersection.
Attention : je n'ai fait encore aucun calcul !

PS : voilà, j'ai fait les calculs, c'est facilement soluble :-)

Sauf erreur

si tu suis la procéure que je t'ai indiqué, tu devrais trouver quelque chose du genre $p_1=49,40$, $q_1=46,40$, $p_2=52,30$ et $q_2=34,20$. Bien entendu, c'est pour vérifier que tes réponses aux questions sont correctes.
Comme prévu, plus on vend cher, moins la quantité vendue est élevée.
Petite remarque : apprendre les définitions, c'est bien, mais plus profondément, il faut comprendre ce qu'on fait, comme dans bien des disciplines. Bon courage !

#127 Re : Entraide (supérieur) » Microéconomie L2 Duopole » 16-10-2020 17:37:01

Salut,

que sont les deux fonctions $q_1$ et $q_2$ ?
En général, dans un duopole, chaque duopoleur intègre la fonction d'offre de l'autre, mais je doute que ce soient des fonctions d'offre eu égard aux signes par rapport aux prix.

PS : Si tu cherches sur la toile, on trouve tout de suite la définition de la fonction de réaction : meilleure réponse à chaque décision de l'autre, ça passe par la résolution du pgm de max du profit de chaque duopoleur. Commence par répondre à ma question et dis moi si tu sais faire ... Jene ferai pas le boulot à ta place.

#128 Re : Entraide (supérieur) » Microéconomie » 13-10-2020 17:52:04

Salut,

tu as les réponses générales aux questions posées, reste à remplacer par les valeurs numériques du sujet. Je ne vais pas chercher à coller au corrigé de ton prof, je ne l'ai pas, mais je suis à peu près certain qu'il doit trouver les mêmes réponses que moi. Il n'y a pas cinquante mille façons de faire.

#129 Re : Entraide (supérieur) » Microéconomie » 11-10-2020 11:39:17

Salut,

on parle de rendements décroissants, pas négatifs.

La hessienne est la matrice carrée des dérivées partielles secondes. Le hessien est son déterminant.
Voir

En théorie comme en pratique, les fonctions de demande des facteurs ne dépendent que des prix p, r et w. Donc il faut chercher un peu plus loin  que le seul calcul du TMS des facteurs.

Par exemple, de (1), exprimer $z_1$ en fonction de p, r et $z_2$ et de (2), exprimer $z_2$ en fonction de p, w et $z_1$.

Sauf erreur, tu devrais trouver $$z_2=(\frac{6r}{wp^2})^3$$ et ... $$z_1=(\frac{3}{wp})^2$$

#130 Re : Café mathématique » Tipe transports » 04-10-2020 19:20:27

Salut,

As tu pensé à la sncf ou à un grosse boîte comme la sernam ou géodis ou ...  Il y en a plein en fait, non ?
Cédric Villani a bcp travaille sur ces sujets, je crois. Il est peut être plus accessible ?!?

#131 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de maths » 12-09-2020 08:03:18

Salut,

En effet, relis ton cours, ça devrait le faire :-)
Après, si tu veux, tu peux revenir nous voir !

#132 Re : Entraide (collège-lycée) » Pythagore et Thalès » 09-09-2020 09:28:31

Roro a écrit :

Salut Freddy,

freddy a écrit :

De mémoire, je pense que ce n’est pas un problème très facile. La photo n’est pas très nette.

D'après ce que je comprend, on ne demande pas de trouver le chemin le plus court (en temps) pour aller d'un point à l'autre, mais uniquement de dire lequel de 2 chemins (très particuliers) est le plus court...

Roro.

Salut,
Oui, tu as raison.
C’est emprunté à un recueil de problèmes très velus, ça a été adapté au cas d’espèce.
A suivre et merci !

#133 Re : Entraide (collège-lycée) » Pythagore et Thalès » 08-09-2020 14:07:41

Salut,

De mémoire, je pense que ce n’est pas un problème très facile. La photo n’est pas très nette.

#134 Re : Café mathématique » Un editeur Latex en lligne » 05-09-2020 12:34:54

Salut

On trouve ça sur MathType qui est installé dans Word de MS, mais merci de partager.
Mais en tapant les commandes dans l’éditeur d’équation, on a les mêmes résultats, c’est ce que je fais.

#135 Re : Entraide (collège-lycée) » Théorème de Bezout » 02-09-2020 20:05:59

Salut,

T’as penser à regarder toutes les manières de décomposer 23 (1+22, 2+21, 3+20, 4+19, ..., 11+12) et vérifier que dans chaque cas, a et b sont premiers entre eux ? C’est laborieux mais pas infaisable.
Pourquoi tu appelles Bézout à ton secours ? Maîtrise tu le théorème ? Si oui, alors construits les x et y dont tu as besoin pour prouver la proposition !

#136 Re : Entraide (collège-lycée) » algorithme et suites » 02-09-2020 10:46:49

Re,

@yoshi, il n’y aura pas 20 valeurs affichées mais une seule, la dernière calculée, puisque l’instruction « affiche u » est en sortie de boucle.
Je pense que c’est ce que le prof voulait qu’il voit.
Je te dirai pourquoi je m’énerve un peu :-)

#137 Re : Entraide (collège-lycée) » algorithme et suites » 02-09-2020 08:10:17

Mouss a écrit :

J'ai bien verifié, la condition c'est u < 20.

Quand je le teste sur python, il donne des valeurs à l'infini.
Est ce que il faut juste dire comme l'algo 1 est une boucle bornée on connaît le nombre de valeurs qui vont être affichées avant de le tester tandis que lorsque l' on a une boucle tant que,  on ne peut pas prévoir à l'avance sans tester ?

Merci

Salut,
Ce n’est pas possible, voilà tout, car c’est une boucle infinie sinon, en clair tu attends la fin de l’éternité pour connaître u !!!
Il y a une erreur dans ton code, c’est tout. D’ailleurs, tu vois bien sous Python ce qu’il se passe.
Et dans l’algorithme 2, il affiche u en sortie de boucle donc une fois, dans le 1, il l’affiche chaque fois dans la boucle, donc 5 fois.

Petite remarque : si tu remets en cause nos remarques et conseils, va voir ailleurs car yoshi, pour ne pas le citer, a longtemps enseigné l’algorithmique et Python au lycée donc ne remet pas en cause son expérience, c’est insultant !
Quant à moi, quand tu auras développé autant de programmes informatiques de calculs que j’en ai fait ces 35 dernières années, on pourra parler à égalité (je ne suis pas informaticien mais mon métier m’amène à utiliser l’outil informatique et des langages adaptés).
Salut !

#138 Re : Entraide (collège-lycée) » algorithme et suites » 01-09-2020 17:28:17

Bon, tu viens de corriger !
Donc alors, combien de valeurs affichées ? Regarde après quoi est placée l’instruction « affiche u ».

#139 Re : Entraide (collège-lycée) » algorithme et suites » 01-09-2020 17:15:29

Salut,

Fais tourner à la main l’algo 2 et tu vas t’apercevoir d’un petit problème : il ne s’arrêtera jamais !
Es tu sûr de la condition tant que ? Moi, j’aurais plutôt dit tant que n < 20 pour être sûr de l’arrêt de la boucle.

Pour les valeurs, réfléchis, c’est assez simple quand tu regardes le code.

#140 Re : Entraide (collège-lycée) » Simplification dans le cadre d'une décomposition en éléments simples » 01-09-2020 10:04:07

Re,

Pour moi, un gars qui ne doute jamais, qui ne se vérifie pas, qui ne se remet pas en cause quand d’autres lui signalent une erreur évidente ferait mieux d’arrêter la discipline et d’être vendeur de ce qu’il veut : kebbab, voiture, immobilier, vêtement chaud pour bédouins ou trottinette pour unijambiste ! :-)))

#141 Re : Entraide (collège-lycée) » Simplification dans le cadre d'une décomposition en éléments simples » 31-08-2020 19:05:51

Salut,

Ce qui m’agace un peu dans ce sujet est que notre ami nous parle de décomposition en éléments simples d’un quotient de polynômes alors que nous avons affaire à un exercice d’algèbre de niveau L1 pas vraiment compliqué (mais bravo à yoshi et BJ), sans compter que le gars nous donne un énoncé incomplet et nous laisse patauger 24 h avec lui,
En maths comme dans beaucoup de disciplines scientifiques, tout commence par rigueur et précision (expression analytique, vocabulaire, enchaînement logique, ...), sinon, il vaut mieux penser à faire autre chose comme le tricot ou apprendre la dactylographie ! :-(

#142 Re : Entraide (collège-lycée) » Dérivation » 31-08-2020 08:02:28

valoukanga a écrit :

Bonjour !

Pour cet exercice, la formule de dérivation dont tu as besoin est la suivante : $(x^n)' = n \times x^{n-1}$, avec $n$ un entier naturel. Ainsi, pour $n=2$, on obtient que : $(x^2)' = 2 \times x^{2-1} = 2x^1 = 2x$. Par ailleurs, on a, pour $n= 3$ : $(x^3)' = 3 \times x^{3-1} = 3x^2$.

Ensuite, tu as dû voir que si je dois dériver une somme (ou une différence) de deux fonctions, alors je peux simplement faire la somme (ou la différence) des dérivées. Enfin, il faut se rappeler que la dérivée d'une constante, c'est $0$.

Ainsi, si je détaille bien le calcul de ta dérivée, on a que :

$f'(x) = (x^3-x^2-1)' = (x^3)' - (x^2)' - (1)' = 3x^2-2x-0 = 3x^2-2x$.

Ensuite, pour arriver à l'expression qui t'es proposée, il te suffit soit de factoriser l'expression qu'on vient de trouver, soit de développer l'expression que tu dois trouver.

Est-ce que c'est plus clair ?

!
Attention, j’ai corrigé une petite coquille !

#144 Re : Entraide (collège-lycée) » Simplification dans le cadre d'une décomposition en éléments simples » 29-08-2020 14:21:42

yoshi a écrit :

Re,

Black Jack a écrit :

Il y a comme un soucis ...

Voilà un pluriel bien... singulier ! ^_^

Blague à part, j'avais entamé les calculs hier soir (en ce moment, la revue que je rédige pour mon association m'occupe pas mal) :
$F=\dfrac{x^5+x^4+1}{(x-1)^4}-1-\dfrac{1}{x}=\dfrac{x^5+x^4+1}{(x-1)^4}-\left(\dfrac{x+1}{x}\right)=\dfrac{x(x^5+x^4+1)-(x+1)(x-1)^4}{x(x-1)^4}$
Et j'avais constaté
- que le numérateur, après développement, serait composé d'un $x^6$ et d'un $-1$ et donc pas factorisable par $x$
- qu'en conséquence le dénominateur contiendrait encore, après simplifications, le facteur $x$

D'où le problème soulevé : la forme simplifiée attendue est incompatible avec le point de départ sélectionné.
Mais peut-être est-ce cette expression de départ qui est à revoir...

Et puis ce matin quand je me suis décidé à répondre, Black Jack était passé par là avec des cunus (souvenir de jargon de fac = calculs numériques pour les non initiés).

@+

Re,

Non, c’est plus sûrement celle d’arrivée mais je n’ai encore fait aucun calcul.

Celle d’arrivée devrait commencer par un truc en ax+B(x)/D(x) + ...

#145 Re : Entraide (collège-lycée) » Simplification dans le cadre d'une décomposition en éléments simples » 29-08-2020 10:41:42

Black Jack a écrit :

Bonjour,

Il y a comme un soucis ...

Je calcule F(2) par une des relations données : F(2) = (2^5 + 2^4 + 1)/(2-1)^4 - 1 - 1/2 = 47,5

Je calcule F(2) par l'autre relation donnée : F(2) = (8³ - 4² - 4 + 3)/1^4 = 495

Et donc les 2 expressions de F ne sont pas équivalentes.

Exact et normal, Il manque trois pôles dans la décomposition ;-)

#146 Re : Entraide (supérieur) » Variables aléatoires » 21-08-2020 15:13:48

PPPP. Ok
PPPF
PPFF
PFPP
PFPF. Ok
PFFP  Ok
PFFF
FPPP
FPPF. Ok
FPFP. Ok
FPFF
FFPP
FFPF
FFFP
FFFF. Ok

C’est dommage j’aimais bien mon idée vu le contexte dans lequel j’essaye de la projeter sans papier ni crayon ... ça occupe l’esprit mais il faut être en bonne condition :-)

#147 Re : Entraide (supérieur) » Variables aléatoires » 20-08-2020 21:21:23

valoukanga a écrit :

C'est bon @Sh15 ! Reste plus qu'à conclure.

@freddy, la chaleur m'a fait accepté ce que tu as raconté, du coup c'est aussi un peu de ma faute ;)

Pas grave, l’important est de corriger nos erreurs dès qu’on s’en aperçoit !

#148 Re : Entraide (supérieur) » Variables aléatoires » 20-08-2020 20:40:45

freddy a écrit :

Salut,
Je vais essayer d’illustrer la première question. Considère la variable aléatoire Z = X - Y. Cette variable aléatoire prend toutes les valeurs entières comprises entre - n et + n. C’est évidemment une loi binomiale de paramètre $1/4$.
De fait, tu retrouves la réponse de valoukanga.
Pour la réponse à la deuxième question, perso, je t’aurais quand même laissé un petit peu chercher avant de te donner une indication aussi précise que celle qu’on t’a donnée.

Je viens d’écrire des bêtises et j’en suis désolé, le truc est faux.

En réalité, la proba d’avoir autant de pile pour chaque joueur est constante et égale à 1/2. Pour s’en convaincre, il suffit de faire quelques parties. Intuitivement, il n’y a pas de raison que ce soit autrement.
Exemple ils jouent chacun une fois : ils peuvent avoir chacun 0 P ou 1 P soit 2/4=1/2.
Ils jouent chacun 2 fois et donc avoir 0 ou 1 ou 2 P soit 4/8=1/2 en dénombrant bien les 4 cas favorables sur les 8 possibles.
De proche en proche, on établit le résultat annoncé. Du coup, la question 2 est assez rapide du fait de la remarque de valoukanga.
Il fait trop chaud :-)

#149 Re : Entraide (supérieur) » Variables aléatoires » 20-08-2020 18:02:12

Sh15 a écrit :

Bonjour,

Merci pour votre réponse.
J’ai trouvé mon erreur dans la 1ère question.

Pour la deuxième question, j’ai obtenu P(X<Y) = 1/2 - (1/22n+1)* (n parmi 2n)

Donc on peut calculer P(X=<Y) = P(X<Y) + P(X=Y)

Re,

Non, c’est inexact, regarde mieux ce que tu fais et ce que tu écris !

#150 Re : Entraide (supérieur) » Variables aléatoires » 20-08-2020 15:47:05

Salut,
Je vais essayer d’illustrer la première question. Considère la variable aléatoire Z = X - Y. Cette variable aléatoire prend toutes les valeurs entières comprises entre - n et + n. C’est évidemment une loi binomiale de paramètre $1/4$.
De fait, tu retrouves la réponse de valoukanga.
Pour la réponse à la deuxième question, perso, je t’aurais quand même laissé un petit peu chercher avant de te donner une indication aussi précise que celle qu’on t’a donnée.

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