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#126 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 10-12-2018 10:43:25
Dattier, au mieux, je trouve que tu te comportes comme un mythomane paranoïaque (on m'a dit de toi que tu étais un charlatan)...
Un charlatant, comment veux tu que je réponde à ceci autrement qu'avec un défi ?
Avec ce défi, on aura tôt fait de voir si je suis ou non un charlatant, mais vous le refusez, comme si vous aviez peur, de quoi, pas de moi car je serais selon vous un charlatant, alors de quoi on se le demande.
Je rappelle que c'est une tradition mathématique (que je n'ai pas inventé) de se lancer des défis, que je vais faire revivre sur mon site.
#127 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 10-12-2018 10:12:08
Ecoutes je te propose le défi suivant pour départager entre nous 2, chacun de nous propose à l'autre un exo de licence (qui a une solution de moins d'une dizaine de lignes avec le programme de L1-L2) et celui qui résoud le plus vite (l'exos de l'autre) à gagner.
Si tu gagnes, je m'engage à ne plus attaquer sur les forums internet, la logique.
Si je gagne, tu t'engages à ne plus user, sur les forums internet, de l'argument d'autorité.
#128 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 10-12-2018 09:41:35
Bonjour,
Toujours l'approximation et le n'importe quoi.
1°) Une thèse ne représente pas l'ensemble des courants principaux de la recherche actuelle en cryptographie, et c'est naturel que la cryptographie utilise une grande variété de domaines en algèbre.
2°) Tu n'as toujours pas regardé sérieusement ma page professionnelle, puisque après m'avoir catalogué comme "prof de crypto", tu affirmes maintenant que je me présente comme spécialiste en arithmétique.Puisque tu es incapable de comprendre par toi-même de quels domaines des mathématiques relèvent mes publications, vois ce qu'en dit MathSciNet, l'outil bibliographique principal des matheux :
Algebraic geometry - Category theory; homological algebra - Field theory and polynomials - Global analysis, analysis on manifolds - Manifolds and cell complexes - Mathematical logic and foundations - Mechanics of particles and systems - Several complex variables and analytic spaces
3/ Maintenant, s'il t'était possible d'arrêter d'affabuler et de raconter n'importe quoi, ça serait un soulagement pour tout le monde. Je crains malheureusement que tu ne puisses pas t'en empêcher. Plusieurs forums en ont tiré la conclusion en t'excluant.
Mon cher Michel,
0/ Contrairement à toi, je ne demande pas au lecteur de me croire sur parole, en appuyant mes dires sur des éléments vérifiables sur internet.
1/ Non, mon ami, pour les mots clefs : "polynomes de permutation cnrs" j'obtiens : 12500 réponses.
Maintenant si je prends un domaine de crypto que tout le monde reconnait comme être étudier : "courbe elliptique cnrs" j'obtiens : 52500 réponses
Le sujet est 5 fois moins étudier que le sujet en vogue de la crypto., ce qui n'est donc pas négligeable.
2/ La mention : "Field theory and polymials" et le fait que tu travaillais avec des cryptologues me fait dire, que soit tu connais la question des polynomes de permutations, soit je n'ai pas la même définition de l'excellence que le gouvernement français.
3/ Tu sais la grosse diffèrence entre toi et moi, c'est quand tu arrives dans un endroit, tu fais tous pour changer les usages en cours pour les rendre plus conforme à tes idéaux, quant à moi, je respecte les usages en cours en essayant de provoquer de nouveaux cas non pris en compte par les usages, pour qu'ils soient complétés.
4/ Tu t'es arrangé pour faire fermé un fil auxquels je tenais, et maintenant tu veux me faire bannir de ce forum, sous prétexte que monsieur n'aime pas les sujets que j'aborde, en effet ces questionnements sur tes identités ne font suite qu'à une réponse inadaptée de ta part : les polynômes de permutation ne seraient pas un sujet de recherche important en crypto (1)
Pour finir sur cette polémique, je cite la thése que j'ai donné en lien (je rappelle que la thése date de 2009) :
L’étude systématique des polynômes de permutation est un sujet datant du XIXe siècle. Elle a été initiée par Hermite [Her63] en 1863 en ce qui concerne les corps premiers. Par la suite, les premiers résultats concernant les corps finis généraux ont été énoncés par Dickson [Dic97]. Il s’agit d’un vaste domaine qui a connu une nouvelle vague d’engouement il y a vingt ans lorsque des propositions de cryptosysémes basés sur ces polynômes ont émergées (voir [LM84b, LM84a, Lid85, LM88, LM93, MN81, Pie93]). De nombreuses personnes ont travaillé sur ce sujet : Carlitz, Dickson, von zur Gathen, Dobbertin, Shparlinski, Lidl, Niederreiter, Cohen. . . Pourtant, il reste encore beaucoup de questions ouvertes. En particulier, on dispose d’assez peu de classes infinies explicites de polynômes
de permutation.
Il n'y a pas de mal à ne pas savoir, mais il y a mal à prétendre savoir alors qu'on sait ne pas savoir, ou à mentir sciemment.
Tchuss.
#129 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 09-12-2018 20:01:13
Dattier a écrit :les polynômes permutations (sujet chaud et discret de crypto).
On voit bien que tu ne connais pas grand chose aux sujets de recherche en crypto.
Toi, tu as perdu une occasion de te taire :
Exemple avec cette thése :
Polynômes de permutation et applications en cryptographie - Cryptanalyse de registres combinés
J'en viens à me demander :
1/ incapable d'appliquer l'algo d'Euclide ici (pour calculer le dgcd) : http://www.bibmath.net/forums/viewtopic … 811#p72811
2/ un classique d'arithmétique qui t'es complétement inconnue : http://www.bibmath.net/forums/viewtopic … 315#p73315
3/ Alors que tu es censé avoir bossé dans une équipe qui compte des cryptologues, tu ne sais pas, que les polynômes de permutations est un sujet prolofique de crypto, alors même que Rennes est un pôle d'excellence français en crypto.
Je me demande si tu es bien, qui tu prétends être : universitaire retraité français spécialiste en arithmétique.
#130 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 09-12-2018 12:19:23
tu considères l'orthographe comme pas ou peu importante ?
oui
#131 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 09-12-2018 10:54:34
Dattier, je n'ai pas la mémoire courte :
à M. Coste qui pestait - à juste titre - contre ton orthographe (il a oublié l'orthographe grammaticale) et te demandait un effort, tu as répondu que oui, tu en ferais un quand lui, fera l'effort de dire Bonjour, bonsoir...
M. Coste a rempli le contrat.
Il a rempli son contrat avec autant de rigueur que moi : http://www.bibmath.net/forums/viewtopic … 254#p73254
Pour lui, comme pour moi, c'est difficile d'arrêter des habitudes.
#132 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 09-12-2018 10:36:51
Bonjour,
@M.Coste : Je lis dans ton cite :
J'appartiens à l'équipe "Géométrie algébrique réelle, calcul formel et cryptographie" de l'IRMAR
(source)
Deplus j'ai put remarquer, que dans les sujets que j'ai proposé, ceux où tu intervenais quasi-instantanément (dans l'heure) ce sont, les polynômes permutations (sujet chaud et discret de crypto).
Ceci étant dit, si vous n'êtes pas d'accord, j'attends des contre-arguments, les affirmations péremptoires répétées comme des mantras, seront insuffisantes.
PS : je rappelle que les maths comptent plusieurs branches différentes, comme l'algèbre, l'analyse ou la logique...
Bonne journée.
#133 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 08-12-2018 23:58:40
Logicien : qui a un doctorat de logique.
C'est bon ?
#134 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 08-12-2018 20:10:45
Je t'ai répondu ici :
C'est basé sur les propos de Médiat, qui se présente lui même, dans ce forum, comme logicien, aprés je ne peux en dire plus, mais effectivement c'est tout à fait possible que cela soit du bull-shit.
#135 Re : Café mathématique » bgcd est-il connu ? » 08-12-2018 19:45:06
Magie d'internet, M.Coste (le prof de crypto spécialiste de la question) ne connait pas, mais wiki lui connait :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plus_gran … rationnels
Mise à jour en temps réel ou M.Coste ne connaissait pas un classique...
#136 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 08-12-2018 19:32:52
une reformulation, rien que pour toi :
il existe des logiciens* en accord avec mon point vue**
* : M.Coste n'est pas logicien
** : ils le considèrent comme une tautologie
#137 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 08-12-2018 19:29:04
Et, te voilà revenu : où est ta fierté ?
#138 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 08-12-2018 19:19:27
Salut,
C'est basé sur les propos de Médiat, qui se présente lui même, dans ce forum, comme logicien, aprés je ne peux en dire plus, mais effectivement c'est tout à fait possible que cela soit du bull-shit.
Cordialement.
#139 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 08-12-2018 18:57:27
Ciao !
Merci de ta participation, mais sur cette question, l'avis d'un logicien a plus de valeur que celui d'un prof de crypto.
PS : moi, je ne demande pas que l'on me croit sur parole (que l'on gobe mes paroles) et demande à être jugé sur les éléments que j'apporte.
Tchuss.
#140 Re : Café mathématique » bgcd est-il connu ? » 08-12-2018 18:54:35
Oui, tu as raison, ici c'est le bpcm...
#141 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 08-12-2018 18:44:52
je croyais que tu ne voulais plus intervenir sur ce site. Perso, je n'y vois que des avantages !
Je peux comprendre que tu n'aimes pas la contradiction, mais à ce compte là, ouvre un blog et arrête de fréquenter les forums.
Tchuss.
#142 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 08-12-2018 18:26:33
Salut,
@freddy : avec tout le respect que je ne te dois pas (tu es irrespectueux avec moi), tu n'as pas remarqué que ce que propose Larac ne sont pas des entiers, en effet ce sont des mots de longueurs infinis sur l'alphabet des chiffres.
Cordialement.
#143 Café mathématique » bgcd est-il connu ? » 08-12-2018 18:22:27
- Dattier
- Réponses : 4
Salut,
Soient $q,p$ rationnelles avec $q=2^{a_1} \times ... p_n^{a_n}$ et $p=2^{b_1}\times ... p_n^{b_n}$ les $a_i,b_i$ pouvant être négatifs.
Alors $\text{bgcd}(p,q)=2^{\max(a_1,b_1)}\times ...p_n^{\max(a_n,b_n)}$.
Le bgcd a-t-il été déjà étudieré ?
Cordialement.
#144 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 08-12-2018 13:01:47
Juste pour apporter du poids à mes propos, il existe des logiciens (M.Coste n'est pas logicien) en accord avec mon point vue (qu'ils considèrent comme une tautologie) :
une démonstration acceptée comme correcte un jour n'est pas forcément acceptée comme correcte pour toujours
Je veux parler de Médiat et PM42 : https://forums.futura-sciences.com/deba … hange.html
PS : inutile de répondre si vous êtes d'accord avec moi.
#145 Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 08-12-2018 12:33:35
- Dattier
- Réponses : 38
Bonjour,
Une démonstration de maths correcte un jour, n'est pas, forcément, correcte pour toujours, cf la démonstration de la proposition 1 des éléments d'Euclide (1), où Euclide utilise une fonction choix entre 2 points du plan, sans poser son existence dans les axiomes, ce qui de nos jours serait inacceptable.
Ainsi, il est possible que la démonstration de la non quadrature du cercle, ne soit plus valable dans l'avenir, en effet on aurait préciser les axiomes d'Euclide, et mis dans les axiomes "classiques", un qui permet de faire cela (la quadrature du cercle).
Je comprends que mon point de vue puisse choquer les matheux, mais j'ai des arguments pour appuyer mes dires, alors discutons arguments contre arguments, au lieu de vous réfugiez derrière la prétendue irréfutabilité de l'explication de maths ( : démontrer un jour, c'est démontrer pour toujours), qui n'est qu'un mythe comme le prouve l'exemple que j'ai donné dans les éléments d'Euclide.
(1) https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k110982q/f24.image.r=les+%C3%A9l%C3%A9ments+d'Euclide.langFR
Bonne journée.
#146 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 30-11-2018 17:11:27
@Yoshi : Merci de fermer mon compte.
#147 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 30-11-2018 13:51:38
La puissance du continu est l'oeuvre d'un fou qui croit que notre monde est éternel.
En effet pour croire Cantor, on a besoin de croire en l'éternité, ainsi 1,2,3,... ainsi de suite comme si on pouvait continuer cette suite pour toute éternité, perso au bout de 100 j'en aurais marre de compléter cette suite...
Cantor était fou allié, il nous a fait croire à son délire, il serait temps d'en sortir. Non ?
#148 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 30-11-2018 13:26:57
Ben non !
Et pourtant...
L'ensemble des phrases sont en nombre dénombrable, donc tu ne pourras jamais définir, plus d'un nombre dénombrable de réels diffèrents.
Pour les réels au delà de ça, ils existent comme existent les licornes, on en parle, mais personne n'en a jamais vu, entendu, touché ou sentie une.
#149 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 30-11-2018 10:14:44
Je viens de réfléchir, si on ajoute à cela les nombres qui sont solutions d'un système diophantien avec un nombre fini de solution complexes, alors on a tous les nombres humainement atteignable qui sont bien en nombre dénombrable, et il est impossible de définir un nombre réel qui ne soit pas ainsi.
#150 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 30-11-2018 09:59:23
@Larac : Je me permets de traduire ce que te réponds M.Coste :
1/ pour les rationnels ok
2/ pour les nombres racines d'un polynômes entier ok
3/ Mais qu'en est-il des nombres qui ne sont racines d'aucun polynômes entiers (qui sont les plus nombreux)