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#126 Re : Entraide (supérieur) » Système de lotka-volterra » 24-01-2025 17:31:26

Bonsoir,

Il faut que tu nous en dises un peu plus : qu'as-tu essayé, fait ?

Qu'est ce qui bloque ?

Roro.

#127 Re : Entraide (supérieur) » Problème de Cauchy. » 24-01-2025 17:30:26

Bonsoir,

Il faut que tu nous en dises un peu plus : qu'as-tu essayé, fait ? Qu'est ce qui bloque ?

Roro.

#128 Re : Entraide (collège-lycée) » La contraposée a-t-elle un sens si la réciproque est fausse ? » 23-01-2025 08:06:47

Bonjour,

Pour moi, la question n'a pas de sens :-p

$\bullet$ La contraposée d'une implication $A\Rightarrow B$ c'est juste $\neg B\Rightarrow \neg A$.

$\bullet$ La réciproque de $A\Rightarrow B$ est $B\Rightarrow A$.

On peut toujours parler de ces choses là indépendamment de la véracité de $A$, $B$, $A\Rightarrow B$, etc.

Après savoir si ces assertions sont vraies, ça dépend évidemment de $A$ et $B$...

Ce qui est certain, c'est que une implication est vraie si et seulement si sa contraposée est vraie, alors que pour la réciproque ce n'est pas toujours le cas.

Des "logiciens" seront beaucoup plus fiables (et clairs) que moi sur ce type de question !

Roro.

#129 Re : Entraide (supérieur) » Taux d'accroissement en $v_0$ égal à $g(v_0) + P(\Delta v)$ » 18-01-2025 22:08:43

Re-bonsoir,

Qu'est ce que veut dire "définie" par morceaux ?

Je peux sans problème te définir les fonctions précédentes sans "morceaux" si tu veux bien croire que la fonction valeur absolue n'est pas définie par morceaux. On a donc

$$f(x)= |x| \qquad \text{et} \qquad g(x) = \frac{x|x|}{2}.$$

Après si tu me demandes de n'écrire que des polynômes je vais être coincé car ils sont tous de classe $\mathcal C^\infty$...

Roro.

P.S. Si tu n'acceptes pas la valeur absolue $|x|$, je te propose de la remplacer par $\sqrt{x²}$.

#130 Re : Entraide (supérieur) » Taux d'accroissement en $v_0$ égal à $g(v_0) + P(\Delta v)$ » 18-01-2025 21:15:46

Bonsoir,

Je vais essayer de te (faire) construire un exemple :

1° Tu connais une fonction continue mais non dérivable : la valeur absolue définie par
$$f(x)=\left\{ \begin{aligned} &x \quad &&\text{si $x\geq 0$}\\ &-x \quad &&\text{si $x< 0$}\end{aligned}\right.$$

2° Si tu intégres cette fonction, tu peux construire une primitive à gauche et à droite de $0$ qui se recolle en une fonction dérivable, mais pas deux fois dérivable (puisque sa dérivée est $f$) :
$$g(x)=\left\{ \begin{aligned} &\frac{x²}{2} \quad &&\text{si $x\geq 0$}\\ &-\frac{x²}{2} \quad &&\text{si $x< 0$}\end{aligned}\right.$$

3° Tu peux encore intégrer une fois et obtenir une fonction deux fois dérivable mais pas trois...

Dessiner les fonctions en question est souvent intéressant...

Roro.

#131 Re : Entraide (collège-lycée) » Variables aléatoires » 18-01-2025 20:42:26

Re-bonsoir,

Pour moi, l'énoncé n'est pas "foireux". La variable aléatoire qu'on regarde est le gain (X) et non pas la carte que l'on tire !

Si on avait regardé la variable aléatoire Y donnant le type de carte alors on aurait P(Y=coeur) = 8/32 et P(Y=roi) = 4/32.

Mais si on s'intéresse au gain et si on tire le roi de coeur, on ne gagne pas 2€, ni 5€ mais bien 7€...

Roro.

#132 Re : Entraide (collège-lycée) » Variables aléatoires » 18-01-2025 17:54:20

Bonsoir,

Le roi de coeur n'est pas considéré comme un coeur, ni comme un roi...

Il y a donc 7 coeurs, 3 rois, et 1 roi de coeur.

Roro.

#133 Re : Entraide (supérieur) » Taux d'accroissement en $v_0$ égal à $g(v_0) + P(\Delta v)$ » 17-01-2025 14:08:54

Bonjour,

Je suis sans doute pas bien réveillé mais j'ai du mal avec tes notations, ce qui fait qu'il m'est vraiment difficile de répondre.

Pour moi, un taux d'accroissement d'une fonction $f$ est un quotient de la forme $\frac{f(a)-f(b)}{a-b}$. Il dépend de $a$ et de $b$.

Quand tu écris $\Big( \frac{\Delta f}{\Delta v}\Big)_{v_0}$ que veux-tu dire ?  J'imagine que c'est le quotient $\frac{f(v_0+\Delta v)-f(v_0)}{\Delta v}$...

Pour répondre à ta question, je dirai non car sur l'exemple de la fonction définie sur $\mathbb R$ par $f(x)=x^3$, on a
$$ \Big( \frac{\Delta f}{\Delta v}\Big)_{v_0} = 3v_0^2 + 3v_0 \Delta v + (\Delta v)²$$
et la partie $3v_0 \Delta v + (\Delta v)²$ dépend de $v_0$.

Roro.

#134 Re : Entraide (supérieur) » Demande d'aide résolution limite » 16-01-2025 08:19:03

Bonjour,

C'est une limite un peu bizarre... construite juste pour faire compliqué ?

Comme c'est niveau terminale (maths expertes), on ne peut pas trop utiliser de développements limités (ou alors sans le dire).

Une façon de faire est de ré-écrire la fraction sous la forme suivante

$$\frac{\left(\sin\left(e^{2x+1}\right) - \sin\left(e^x\right)\right)^2}{e^{\exp(2x-1)} + e^{3x} - 1}
=\displaystyle \frac{\left(\frac{\displaystyle \sin(\mathrm e^{2x+1})}{\displaystyle \mathrm e^{2x+1}}\mathrm e^{x+1} - \frac{\displaystyle \sin(\mathrm e^{x})}{\displaystyle \mathrm e^{x}}\right)^2}{\mathrm e^{-1} \frac{\displaystyle \mathrm e^{\mathrm{exp}(2x-1)}-1}{\mathrm{exp}(2x-1)} + \mathrm e^x}$$

et comme l'ont souligné les autres posts, utiliser les limites connues (voir la définition de dérivées et limites de taux d'accroissements) $\displaystyle \lim_{u\to 0} \displaystyle \frac{\sin(u)}{u}=\lim_{u\to 0}\displaystyle \frac{\mathrm e^u-1}{u}=1$.

Roro.

#135 Re : Entraide (supérieur) » applications linéaires » 12-01-2025 17:24:30

Bonjour,

Pour la question 2, la famille $(e_1,e_2)$ étant une base, tu sais que $ae_1+be_2=0$ si et seulement si $a=b=0$. Tu devrais donc en déduire qu'il n'existe pas de solution $x$ à ton équation.

Pour la question 3, tu as la bonne intuition. Reste à montrer rigoureusement que $\mathrm{Im}(f)$ est exactement la droite de $E_2$ engendrée par $f(u)$.

Roro.

[Croisé avec Bridgslam, que je salue, pour dire essentiellement la même chose...]

#136 Re : Entraide (supérieur) » Densité de l'ensemble des nombres complexes fois une partie A » 07-01-2025 13:04:51

Bonjour,

Il me parait clair que $\mathbb C\, \mathrm{orb}(T,f)$ n'est pas bornée !

Mais tu n'as pas répondu à Fred: s'il connait le contexte alors je suis à peu près certain qu'il saura te répondre précisément sur ce genre de question...

Roro.

#137 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Clignotage » 05-01-2025 18:36:56

Bonsoir,

Pour le 1, je n'ai pas encore terminé le calcul :

Texte caché

A la fin ça clignote tellement que j'en ai plein les yeux ! Et encore, je ne suis pas à $1$ seconde... mais je m'en approche.
Peut être que Schrödinger dirait que la lumière clignote et ne clignote pas en même temps ?

Pour le 2 c'est plus compliqué :

Texte caché

A part évoquer le théorème de point fixe de Brouwer qui n'est rien sauf trivial, je n'ai pas d'explication simple.

Roro.

#138 Re : Café mathématique » Dicter des Maths (AI?) » 05-01-2025 18:26:40

Salut,

On ne peut pas vraiment tester car on n'a droit qu'à un seul test avant qu'on nous demande de se connecter !

Roro.

#139 Re : Entraide (supérieur) » Algèbre tensorielle » 05-01-2025 18:20:57

Bonjour,

Sans être spécialiste, je vais donner mon avis - les physiciens ou autres connaisseurs me corrigeront ou répondront mieux !

Il existe plusieurs façons de faire des produits de tenseurs.

Le produit tensoriel "classique" permet de construire un tenseur d'ordre $p+q$ avec un tenseur d'ordre $p$ et d'un tenseur d'ordre $q$. Par exemple si $u$ et $v$ sont deux vecteurs représentant des tenseurs d'ordre $1$ dans une base donnée alors le produit tensoriel qu'on note $u\otimes v$ sera le tenseur représenté par la matrice de coefficients $(u\otimes v)_{ij} = u_iv_j$.

On peut aussi faire des produits contractés en sommant sur certains indices.

Le plus simple est celui souvent noté sans rien, ou avec un point, comme par exemple $u\cdot v$ dans l'exemple précédent. Pour revenir à cet exemple, il correspond au produit scalaire un tenseur d'ordre $0$ donné par $u\cdot v = \sum_{k} u_kv_k$. Un exemple du même type avec des tenseurs d'ordre $2$, représentés par des matrices, donne le produit matriciel usuel : $(AB)_{ij} = \sum_{k} A_{ik}v_{kj}$. Le produit contracté d'un tenseur d'ordre $p$ et d'un tenseur d'ordre $q$ fournit un tenseur d'ordre $p+q-2$.

Un peu plus complexe est celui contracté deux fois : par exemple $(A:B)_{ij} = \sum_{ij} A_{ij}v_{ij}$. Dans ce cas le produit doublement contracté d'un tenseur d'ordre $p$ et d'un tenseur d'ordre $q$ fournit un tenseur d'ordre $p+q-4$.

Lyonnais_de_Lyon a écrit :

Bonjour,

Comment est-ce que je fais pour calculer par exemple  [tex]\vec{e_o} \otimes \vec{e_\theta}[/tex] svp ? Et quelle est la forme du tenseur résultant ?

Je dirais que tu obtiens un tenseur d'ordre 2 : $(u\otimes v)_{ij} = u_iv_j$

Lyonnais_de_Lyon a écrit :

J'avais une autre question avec le tenseur  [tex]\chi[/tex]. C'est un tenseur d'ordre 3.
Et surtout comment est-ce que je peux faire pour calculer [tex]\vec{e_x} \cdot \chi (\vec{e_o} \otimes \vec{e_\theta}) [/tex] svp ?

D'abord $\vec{e_x} \cdot \chi$ est un tenseur d'ordre $2$ de composante  $(\vec{e_x} \cdot \chi)_{ij} = \sum_k \vec{e_x}_k \cdot \chi_{kij}$.

De même $\vec{e_o} \otimes \vec{e_\theta}$ est aussi un tenseur d'ordre $2$ : $(\vec{e_o} \otimes \vec{e_\theta})_{ij} = \vec{e_o}_i \vec{e_\theta}_j$.

Puis tu fais un produit de ces deux tenseurs comme un produit matriciel (tu obtiens donc finalement un tenseur d'ordre $2$.

Roro.

#140 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La tour » 28-12-2024 21:48:08

Bonsoir,

J'ai un peu la flemme de chercher mais...

Texte caché

Si on m'autorise à utiliser l'élégant théorème de Pick (https://fr.wikipedia.org/wiki/Théorème_de_Pick), je dirai que l'aire vaut
$$\mathcal A=\frac{n²}{2}-1.$$

et cela doit encore être vrai si on se déplace n'importe comment (en ligne droite mais pas forcément horizontalement ou verticalement) en passant par tous les points, du moment que la trajectoire ne se recoupe pas...

Roro.

#141 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le bar de Fred » 13-12-2024 22:28:13

Salut,

Je pense que je suis d'accord avec bridgslam...
mais je n'ai pas de preuve que c'est optimal.

Roro.

#142 Re : Entraide (supérieur) » Parité et fonctions continues par morceaux » 01-12-2024 14:10:29

Bonjour,

bridgslam a bien entendu raison, mais si on "oublie" ce qui semble être une erreur et si tu définis $f$ par
$$\left\{ \begin{aligned}
& f(x)=-3  \quad \text{pour $0<x<\pi/2$}\\
& f(x)=3  \quad \text{pour $\pi/2<x<\pi$}
\end{aligned}\right.$$
alors tu peux la prolonger sur $\mathbb R$ (de façon unique) pour qu'elle soit $\pi$-périodique... et en particulier tu devras imposer $f(0)=0$ et $f(pi/2)=0$.

Tu noteras aussi que, dans l'étude des séries de Fourier, beaucoup de choses se font à l'aide d'intégrales et que ces changements en quelques points ne modifieront pas les calculs... Autrement dit, la série de Fourier de la fonction dont tu parlais (qui n'est pas impaire) sera exactement la même que la fonction que je viens de définir.

Roro.

#143 Re : Entraide (collège-lycée) » Une nouvelle unité mathématique : est-ce une idée viable ? » 20-11-2024 22:17:43

Bonsoir,

A mon sens, il n'y a aucune différence entre ton S9 et $1$.

Si tu veux remplacer $1$ par $0.9999999$ pour être plus précis, je pense que tu vas plutôt être moins précis.

Pour moi, c'est comme si tu remplaçais $1/3$ par $0.3333333$ pour être plus précis. Mais dans ce cas, si on veux représenter $1/3$ avec des décimaux, on n'a pas le choix. Alors que pour représenter $1$ avec des décimaux, c'est quand même pratique d'utiliser $1$.

Roro.

#144 Re : Entraide (supérieur) » Microéconomie : que signifie dx/x » 16-11-2024 23:52:51

Bonsoir,

Je n'ai pas compris l'explication donnée par Weg et je suis aussi interrogatif sur ces notations. J'imagine qu'elles ont bien un sens mais il me faudrait un exemple concret pour comprendre.

Pour moi, si dx est la différentielle de x c'est que x est une fonction (quelle est la variable ?). Et dans ce cas, dx est une application linéaire mais diviser dx par x serait étrange. C'est comme écrire dx/dP en laissant croire que c'est un quotient !

Bref, le mélange entre les disciplines n'est pas toujours facile à expliquer alors que je suis convaincu que les économistes ne commettent pas d'erreur.

A ce sujet j'aime bien l'exercice (concert et hyper classique) suivant : prenez la relation des gaz parfait liant pression P, volume V et température T par PV=RT (R est une constante donnée). Montrer que
$$\frac{dP}{dV}\frac{dV}{dT}\frac{dT}{dP} = -1.$$

Roro.

#145 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Règle et Compas, Trisection d’un angle quelconque. » 13-11-2024 22:17:30

Bonsoir,

Si vous allez jeter un coup d'oeil à l'article de Wantzel (très facile à trouver en ligne : http://www.numdam.org/item/JMPA_1837_1_2__366_0.pdf) voici ce qu'il dit exactement au sujet de la trisection de l'angle :

" le problème ne peut être résolu en général avec la règle et le compas "

C'est le terme "en général" qui manquait dans l'affirmation de Matoux mais elle était évidemment sous-entendue car on sait bien sûr trisecteur certains angles...

Pour revenir à la question initiale de réneb, il voulait bien trisecter tous les angles... (voir post #1 où il écrit "un angle quelconque donné").

Roro.

#146 Re : Café mathématique » Faux mais vrai ? » 13-11-2024 18:33:30

Bonjour,

Je suis complètement d'accord avec DrStone et j'irai même plus loin :

«Si 1000 est divisible par 6, alors ce que dit DrStone est faux».

Roro.

P.S. Je ne dis jamais la vérité...

#147 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un problème de balance » 11-11-2024 22:47:12

Salut,

Je ne répond qu'à la seconde question car je n'ai pas le temps de réfléchir tout de suite à la dernière...

Texte caché

1, 3 et 9

Roro.

#148 Re : Entraide (supérieur) » Mécanique 2 Equation 2 Inconnues » 10-11-2024 22:41:09

Bonsoir,

En regardant ton système, je vois beaucoup plus que trois inconnues !!!

Par exemple, je vois les inconnues suivantes : F, m, P, alpha F, r, a, R... et encore j'ai bien compris que alpha n'était pas le produit des inconnues a, l, p, h et a.

J'imagine que Fm est une seule "inconnue" mais si tu écris $F_m$ c'est plus clair.

Bref, il faut que tu précises quelles sont vraiment tes trois inconnues, et quelles sont les données (connues).

Roro.

#149 Re : Entraide (collège-lycée) » Représentation paramétrique d'une parabole » 08-11-2024 16:20:50

Bonjour Borassus,

Tu peux assez facilement imaginer d'autres paramétrisations comme
$$\left\{ \begin{aligned} &x=s^3 \\ &y = as^6\end{aligned}\right.$$
mais tu te rends bien compte que c'est un peu de la triche.

En pratique, puisque tu veux toujours être sur la parabole, tu auras toujours $y=ax²$ donc si tu as un truc plus général, ce sera toujours de la forme
$$\left\{ \begin{aligned} &x=x(t) \\ &y = ax(t)^2\end{aligned}\right.$$
Evidemment tu peux sans doute trouver des expressions de $x(t)$ assez tordues pour ne pas reconnaitre directement $ax(t)²$ dans l'expression de $y(t)$...

Roro.

#150 Re : Café mathématique » Triplets Pythagoriciens encore! » 07-11-2024 16:28:16

Bonjour,

Omhaf a écrit :

permettez moi d'avoir l'audace de déclarer ce qui suit:
a,b,c  côtés d'un triangle rectangle  c= hypoténuse
si a²= 4b+4 et c=b+2 Alors le triangle ABC est rectangle

Quelle audace !

Te rends-tu compte que tu as écris : "si le triangle est rectangle alors il est rectangle" ?

En effet, tu commences par considérer un triangle rectangle de cotés a b et c. Et à la fin, tu conclus qu'il est rectangle...

Ce que j'avais compris de ton premier post c'était :

Si a,b,c sont les longueurs des côtés d'un triangle rectangle  (c correspondant à l'hypoténuse) et si  c=b+2 alors a²= 4b+4.

Et Matoux a montré que c'était vrai en utilisant le théorème de Pythagore.

Roro.

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