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#1226 Re : Entraide (collège-lycée) » construction_parallélogramme » 18-11-2018 15:08:20

ok
donc dans un repère orthonormé, place les points A(-1;2) B(-2;2) C(-2;0)
Quelles sont les coordonnées du point D tel que ABDC soit un parallélogramme ?
Quelles sont les coordonnées du point E tel que ABCE soit un parallélogramme ?
Tu pourras alors vérifier que C est le milieu de [DE] et déjà là, je m'arrête parce que j'aurais plus, par intuition, ou par mauvaise habitude ( je ne sais pas)  de dire C est le milieu de segment [ED] .
j'ai placé d'abord le point D à droite du point C et ensuite le point E à gauche du point C, donc j'ai le point E et après le point D donc, dans ma tête, c'est [ED] et pas [DE]

#1227 Re : Entraide (collège-lycée) » construction_parallélogramme » 18-11-2018 13:48:41

C a pour coordonnées (-2;0) je compte 3 à partir de -2 , me donne 1 j'ai le point D (1;0)

Quelles sont les coordonnées du point E tel que ABCE soit un parallélogramme ?

Voyons, ça ...les points A,B et C sont placés, et je dois lire ABCE et bien forcément le point E doit être avant le point C
donc, je pars de C et sur la ligne horizontale , je compte -3
ainsi E (-3,0)

je dois vérifier que M est le milieu de [DE] donc C = M

#1228 Re : Entraide (collège-lycée) » construction_parallélogramme » 18-11-2018 13:08:52

Pour trouver les coordonnées du point D , j'utilise le compas ?

#1229 Re : Entraide (collège-lycée) » construction_parallélogramme » 18-11-2018 11:50:17

Bonjour,

C'est encore obscur pout moi, e relis la définition
- montrer que deux côtés d'un quadrilatère sont parallèles et même longueur. Sur une feuille de papier, on trace deux droites parallèles , sur l'une, on trace un segment [AB], sur l'autre, un segment [CD] tel que AB = CD mais décalés par rapport à [AB].
   Si le segment [AB] et [CD] sont de même sens alors ABDC est un parallélogramme.
Si [AB] et [CD] sont de sens contraires alors on a ABCD
pour l'ordre des points du parallélogramme - > ça je comprends

Donc, ce que l'on fait c'est :  [Tic] = sur une droite, on trace un segment [AB]
[Tac] = sur l'autre droite, on trace un segment [CD] et on a bien ABDC
je fais [Tic] puis [Tac] et j'ai l'ordre ABDC.

maintenant pour avoir ABCD parallélogramme , je ddois faire [Tic] = sur une droite, je trace le segment [AB]
[Tac] = sur l'autre, segment [DC]

mais ce que je ne comprends pas: c'est dire que [AB] et [CD] sont de sens contraire

#1230 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 17-11-2018 20:02:21

Bonsoir

# 80

propriétés du parallélogramme :

Un parallélogramme est un quadrilatère qui a ses côtés parallèles 2 à 2.

Un parallélogramme est un quadrilatère qui a deux cotés parallèles et de longueur identique

Un parallélogramme est un quadrilatère qui a des diagonales de même milieu.


je regarde la différence entre parallélogramme/rectangle et je vais vers la droite euh..non vers la gauche du dessin


propriétés du rectangle :

Est ce que le rectangle a ses cotés parallèles 2 à 2 ? bin oui

Est ce que le rectangle a deux cotés parallèles et de même longueur ? oui

Est ce qu'un rectangle a des diagonales de même milieu ? oui, aussi

donc un rectangle a les même propriétés que le parallélogramme

et là, je me dis : mais alors pourquoi l'appelle t-on rectangle et pas parallélogramme ?

c'est cette question qu'il faut se poser ?

#1231 Entraide (collège-lycée) » construction_parallélogramme » 17-11-2018 17:44:16

yannD
Réponses : 11

Bonsoir

# 73 de Géométrie seconde Translation , 3 choix pour montrer qu'un quadrilatère est un parallélogramme

- on peut montrer que les côtés d'un quadrilatère sont parallèles 2 à 2.

- on peut montrer que deux côtés d'un quadrilatère sont parallèles et de même longueur. Sur une feuille de papier, on trace deux droites parallèles. Sur l'une, je trace un segment [AB] et sur l'autre droite, un segment [CD] tel que CD = AB mais décalés par rapport à [AB].
Bon, j'ai fait le dessin...
ensuite , je bloque un peu ...
Si [AB] et [CD] sont de même sens, alors ABDC est un parallélogramme.
Si [AB] et [CD] sont de sens contraires , alors ABC D est un parallélogramme.

Alors, voilà, je bloque un peu sur ceci : un segment a un sens ou il va de A vers B et de C vers  D?

PS : j'ai ouvert une nouvelle discussion parce que ça va être diffiçile pour moi de me repérer dans tous les posts de la discussion Géométrie seconde Translation

#1232 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 16-11-2018 18:02:24

là, aussi, j'ai mal écouté en classe de 5e, ou alors j'étais un peu trop sûr de moi : partie du plan
le plan c'est tout ce qu'il y a en blanc ?

en cherchant aussi, là, je me rappelle qu'en classe de 5e, je confondais parallélogramme et rectangle, j'avais la même image pour rectangle/parallélogramme

On considère un triangle ABC quelconque.
Soit M le milieu de [BA] et D le symétrique du point A par rapport à M.
1) montrer que ABDC est un parallélogramme

phase 1

une fois tracé le dessin, je remarque le segment [MD] tout seul ( dans le vide ) .

je trace les segments [BD] et [CD].
et là, je me dis : et bien, oui, il y a de grandes chances pour que le quadrilatère ABDC soit un parallélogramme.

Puis-je utiliser 4 cotés parallèles 2 à 2 pour montrer que ABDC est un parallélogramme ?

(je réfléchis encore ) :  j'ai tracé le segment [BD] et le segment [CD] mais tout ce que je sais sur eux : ils vont de B à D et de C à D.
pourtant BD = CD et BD // CD ça se voit bien mais je ne peux pas démontrer que [BD] // [CD].
donc je n'utilise pas ce théorème. impossible

autre piste :

l'énoncé me dit : Soit M le milieu de [BC] et D symétrique de A par rapport à M.
D symétrique de A par rapport à M <=> M milieu de [AD].

donc

hypothèse:

M milieu de [BC].
M milieu de [AD].

#1233 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 16-11-2018 16:50:26

oui,  comme ça je comprends.
je pose une bande de papier ( couleur bleue ) sur une bande de papier ( couleur jaune )
= >  la partie commune de ces 2 bandes est un parallélogramme

Les bords horizontaux de la bande ( couleur jaune ) sont parallèles
Les bords verticaux de la bande  (couleur jaune ) sont parallèles
donc les cotés sont parallèles 2 à 2

-------------------------------------------------------------------------

je lis l'énoncé et je propose une réponse, d'abord, je vais le faire par écrit sur papier ...

#1234 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 16-11-2018 14:33:51

j'ai fait la première méthode mais je suis vraiment nul, j'ai pris 2 feuilles de papiers , j'ai placé une feuille sur la table, et l'autre feuille : je la tiens perpendiculaire à la première. (angle 90°)
et l'intersection des 2 feuilles me donne une droite, je vois pas..
j'ai fait cet exo en 5e mais je n'avais pas accroché à cet exo.

#1235 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 16-11-2018 14:03:26

Oui, c'est ça..
Auriez- vous un exo à me proposer pour appliquer chaque méthode ?
ou, un exo comme celui du # 8.

#1236 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 15-11-2018 21:12:37

Bonsoir et merci

Là, en classe , je n'ai pas encore vu la notion de vecteurs égaux, il faudrait m'aider à revoir la construction de parallélogramme, j'ai bien aimé le premier exercice avec le cours du torrent, etc ....
il faut aussi que je précise qu'en classe de 4e, j'avais des 03/20; 04/20 et il faudrait peut être refaire des exos.
mais si vous êtes  d'accord, bien sûr... à vrai dire, j'apprécierais beaucoup votre aide surtout que l'aide disponible sur ce forum est le seul moyen pour moi d'y arriver.
D'avance merci

#1237 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 14-11-2018 11:12:33

Bonjour,

je suis perdu dans les vecteurs et les démonstrations, aussi j'ai essayé de reprendre l'exo depuis le début et je ne sais même plus comment je dois démontrer que AMCP est un parallélogramme
Pouvez vous m'aidez ? s'il vous plait

#1238 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 11-11-2018 18:56:57

pour la 3) en déduire que (BC) est parallèle à (MN)
MNPC est un parallélogramme (c'est prouvé ) donc  (MB) // (PC) et MB = PC
et (MN) // (BC) et MN = BC

#1240 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 11-11-2018 15:15:18

euh non, c'est pas ça, il faut que je précise mon étape

-> j'utilise le placement de ????
-> je montre que MBCP a deux cotés parallèles et de même longueur
-> pour montrer que MBCP est un parallélogramme, lequel de ce que je connais puis-je utiliser ?
<- montrer que MBCP est un parallélogramme

#1241 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 11-11-2018 15:00:17

j'ai utilisé le placement des points A et B pour montrer que MB = PC

j'ai montré que .. ah, je n'arrive pas à faire une phrase comme au # 18

#1242 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 11-11-2018 13:18:24

Bonjour

AMCP est un parallélogramme
donc : AM = PC et (AM) // (PC)
AP = MC et (AP) // (MC)

et l'énoncé : M milieu de [AB]
donc AM = MB

si AM = MB et AM = PC alors MB = PC

B est un point de la droite (AM) donc (AB) est un autre nom de la droite (AM)
ainsi :  (AM) // (PC) équivaut à (MB) // (PC)

#1243 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 10-11-2018 20:32:13

ok, je vais essayer de montrer l'égalité des segments [MB] et [PC]
déduire donc de ce qui a été prouvé , c'est à dire AMCP parallélogramme
AMCP parallélogramme donc :
AM = CP
et l'énoncé me parle de milieu
M milieu de [AB] donc comme M est entre A et B alors AM = MB

#1244 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 10-11-2018 20:08:16

-> pour montrer que MBCP est un parallélogramme, lequel de ce que je connais puis-je utiliser ?
<- montrer que MBCP est un parallélogramme

je ne peux pas utiliser le théorème 4 cotés parallèles 2 à 2 car s'il est possible de montrer que (MB)  est parallèle à la droite (PC) il est impossible de montrer que la droite (BC)  est parallèle à la droite (MP) puisque c'est l'objet de la question 3


Pour le théorème : Si un quadrilatère a des diagonales qui ont le même milieu.
là, encore, je n'ai pas les infos nécessaires, l'énoncé ne m'apprend rien sur les diagonales [MC]  et [BP]

Ainsi, il me reste le théorème : Si un quadrilatère a 2 cotés parallèles et de même longueur alors c'est un parallélogramme.

je monte d'un cran vers la source :

-> je montre que MBCP a deux cotés parallèles et de même longueur
-> pour montrer que MBCP est un parallélogramme, lequel de ce que je connais puis-je utiliser ?
<- montrer que MBCP est un parallélogramme

Lesquels ? enfin, je veux dire quels cotés ?
[MB] et [PC] ou alors [BC] et [MP]

comme je dois montrer à la question 3 que la droite (MN ) est parallèle à la droite (BC), plus précisément, je dois déduire de la question 2°) que la droite (MN) est parallèle à la droite (BC).
Ainsi, je ne peux travailler ma démonstration qu'avec les segments [MB] et [PC].

je monte encore d'un cran vers la source :
-> je montre que les cotés [MB] et [PC] sont parallèles et de même longueur
-> pour montrer que MBCP est un parallélogramme, lequel de ce que je connais puis-je utiliser ?
<- montrer que MBCP est un parallélogramme

#1246 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 10-11-2018 18:23:38

ah oui, j'ai autre chose comme question

j'ai commencé à remonter vers la source avec les deux petites flèches

-> pour montrer que MBCP est un parallélogramme, lequel des théorèmes que je connais puis-je utiliser ?

<- montrer que MBCP est un parallélogramme

par élimination, je sais lequel utiliser et pourquoi j'ai éliminer les 2 autres, donc j'ai remonté d'un cran vers la source, non ?

#1247 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 10-11-2018 18:16:40

MBCP a pour diagonales [MC] et [BP]
N est le milieu de [MP] mais ce n'est pas une diagonale

d2ae.png

#1248 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 10-11-2018 16:03:34

je remonte le cours du torrent

-> pour montrer que MBCP est un parallélogramme, lequel des théorèmes que je connais puis-je utiliser ?

<- Montrer que MBCP est un parallélogramme

J'ai 3 théorèmes pour y arriver :

Si un quadrilatère a 4 cotés parallèles 2 à 2 alors c'est un parallélogramme.
Si un quadrilatère a 2 cotés parallèles et de même longueur alors c'est un parallélogramme.
Si un quadrilatère a des diagonales qui ont le même milieu alors c'est un parallélogramme. 

Phase 1 :

Les diagonales de MBCP sont [MC] et [PB] , j'ai démontré que AMCP est un parallélogramme donc je sais que [MC] est un coté de AMCP mais ça ne m'en dit pas plus donc je ne peux pas utiliser ce théorème.
- > je n'ai pas les infos nécessaires pour l'utiliser ici.


L'énoncé me parle d'un triangle ABC et M et N sont le milieu de [AB] et [AC] mais je ne sais rien de plus sur les droites (MP) et (BC)
par contre, je sais que AMCP est un parallélogramme
AMCP parallélogramme donc :
AM = PC  et (AM) // (PC)
AP = MC et (AP) // (MC)
et aussi : AM = MB  car M milieu de [AB]
j'ai assez d'infos pour démontrer que (AM) // (PC) mais comme je ne peux pas prouver que la droite  (MP) est parallèle à  la droite (BC) et bien, je ne peux pas employer ce théorème..

Je sais pourquoi je ne peux pas utiliser deux des théorèmes parmi ceux que je connais donc je vais pouvoir monter d'un cran vers la source

JE MONTE D'UN CRAN VERS LA SOURCE

-> je montre que MBCP a 2 cotés parallèles et même longueur

-> pour montrer que MBCP est un parallélogramme, lequel des théorèmes que je connais puis-je utiliser ?

<- Montrer que MBCP est un parallélograme

#1249 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 10-11-2018 12:54:48

JE REMONTE  LE COURS DU TORRENT
-> pour montrer que MBCP est un parallélogramme, lequel de ce que je connais puis-je utiliser ?
<- Montrer que MBCP est un parallélogramme

J'ai 3 théorèmes pour y arriver :
Si un quadrilatère a 4 cotés parallèles 2 à 2 alors c'est un parallélogramme
Si un quadrilatère a 2 cotés parallèles et de même longueur alors c'est un parallélogramme
Si un quadrilatère a ses diagonales qui ont même milieu alors c'est un parallélogramme

JE VAIS REMONTER D'UN CRAN VERS LA SOURCE

Je ne vais pas utiliser les 4 cotés parallèles 2 à 2 , je ne sais rien sur les droites (MN) et (BC), l'énoncé me parle d'un triangle ABC, la question 1) m'a permis de montrer que AMCP est un parallélogramme et je peux en  déduire que (PC) // (AM) mais c'est insuffisant pour utiliser le théorème puisque j'ai besoin de savoir que les 4 cotés sont parallèles 2 à 2.


Je ne sais rien des diagonales [BP] et [MC] j'ai bien vu que [MC] est un coté du parallélogramme AMCP mais cela ne m'avance à rien

Reste le dernier théorème ... j'ai justifié  mes explications

->  montrer que MBCP  a deux cotés parallèles et de même longueur
-> pour montrer que MBCP est un parallélogramme, lequel de ce que je connais puis-je utiliser ?
<- Montrer que MBCP est un parallélogramme

JE PRÉCISE MON ÉTAPE

AMCP est un parallélogramme ....

j'en déduis :
AM // CP et AM = CP
MC // PA et MC = PA

il y a aussi ça dans l'énoncé : Soient M et N milieu de [AB] et [AC]
si M milieu de [AM], j'en déduis AM = MB

Ainsi, j'ai suffisamment d'infos sur les cotes [AM] et [PC] et je vais maintenant préciser mon étape

-> montrer que les cotés [AM] et [PC] du quadrilatère MBCP sont parallèles et de même longueur
-> pour montrer que MBCP est un parallélogramme, lequel de ce que je connais puis-je utiliser ?
<- Montrer que MBCP est un parallélogramme

#1250 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 09-11-2018 19:29:42

-> montrer que MBCP est un parallélogramme , lequel des 3 théorèmes que je connais vais-je utiliser ?

<- Montrer que MBCP est un parallélogramme

J'ai 3 théorèmes  :

4 cotés parallèles 2 à 2
2 cotés parallèles et de même longueur
diagonales de même milieu

phase 1, j'ai la place pour l'hésitation, choix et je vais tous les éliminer pour n'en garder qu'un seul

je procède par élimination

Je ne vais pas utiliser les 4 cotés de MBCP sont parallèles 2 à 2 , d'après ce qui est demandé à la question 3 : En déduire que les droites (MN) et (BC)  sont parallèles , je dois déduire que les cotés dont j'ai besoin sont parallèles pour montrer que MBCP est un parallélogramme, et si je dois déduire c'est que je n'ai pas l'info nécessaires pour utiliser ce théorème

Est ce que je peux dire que les diagonales de MBCP ont le même milieu ?
je relis l'énoncé : je sais que AMCP est un parallélogramme et [MC] est une diagonale de MBCP , oui, mais je ne sais rien de l'autre diagonale [MP] donc je ne peux pas utiliser ce théorème.

Reste la dernière possibilité ....
Est ce que je peux montrer que 2 cotés de MBCP sont parallèles et de mêmes longueurs ?

J'ai trouvé laquelle des possibilités et les explications permettant de justifier mon raisonnement (pourquoi  j'ai éliminé les 2 autres),je peux remonter d'un cran vers ma source :

-> je montre que MBCP a 2 cotés parallèles et de même longueur
-> montrer que MBCP est un parallélogramme , lequel des 3 théorèmes que je connais vais-je utiliser ?
<- montrer que MBCP est un parallélogramme

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