Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#101 Re : Café mathématique » Batir l'arithmétique sur autre chose que la logique. » 19-12-2018 10:20:37

Michel Coste a écrit :

Ceci s'applique parfaitement à tes prétendus "raisonnements exacts" qui ne comportent aucune démonstration.

Et, toi peux-tu me donner une démonstration du raisonnement par récurrence et du fait que les parties non vide de $\mathbb N$ admettent un min, qui ne soit pas circulaire ?

Si tu es raisonnable tu me répondras que l'un des 2 est un axiome.
Et bien, le raisonnement exact, permet de trouver ses propres axiomes (ils ne sont pas fixées à l'avance on les découvre).

Comprends-tu mieux maintenant ?

#102 Re : Café mathématique » Batir l'arithmétique sur autre chose que la logique. » 19-12-2018 09:32:54

Bonjour,

Quand tu auras autres choses à dire que des affirmations peremptoires, on pourra discuter, en attendant va répèter tes mantras ailleurs.

Merci.

PS : ce qui s'affirme sans preuve, se nie sans preuve.

Bonne journée.

#103 Café mathématique » Batir l'arithmétique sur autre chose que la logique. » 18-12-2018 18:36:52

Dattier
Réponses : 19

Bonjour,

Cela semble simplement impossible, dans un autre temps, j'avais ouvert un fil sur le sujet :
http://www.les-mathematiques.net/phorum … 43,1305001

Il y a maintenant une alternative à la logique, le raisonnement exact :
A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

Si vous voulez en savoir plus, vous pouvez posez vos question ici, ou sur mon site :
http://dattier.yoo7.com/t4-la-revolutio … t-exact#20

Être logique vous rend prévisible, être exact vous rend clair et peut prévisible (en effet cela dépend des affirmations exactes que vous utilisez pour raisonner)

Bonne journée.

#105 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La métamatière et la prière » 18-12-2018 09:48:33

Bonjour,

Tu dois parler de la loi de l'attraction, j'ai vu ça dans un reportage.

Et bien j'ai un secret sur cette loi, c'est sûr quelle marche quand on y croit, de la même façon qu'aprés avoir acheté une voiture, tu verras le modéle que tu as acheté partout autour de toi, mais ces voitures elle étaient déjà là, tu ne fais qu'en prendre conscience, c'est la même chose pour cette loi, elle ne changera rien à ta vie, si ce n'est de prendre la vie du bon côté, tu vas me dire c'est déjà pas mal.

Mais le gros problème, c'est que derrière la diffusion de cette loi il y a des gnostiques, qui une fois la croyance en cette loi diffuser vont pouvoir l'utiliser pour faire d'autres choses, car croire en une chose à des conséquences inattendu (quand on n'a pas étudier la question), comme certaine théorie de maths on des théorèmes inattendu (quand on n'a pas étudier la question).

Si tu as une théorie personnelle à exposer, tu seras le bienvenu ici : http://dattier.yoo7.com/

Bonne journée.

#106 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 14-12-2018 11:06:47

Michel Coste a écrit :

Bionjour,

Pour  qui souhaiterait se renseigner sur des vrais travaux sérieux (pas les élucubrations bancales et sans intérêt de Dattier) concernant une approche générale de la dimension en théorie des modèles, chercher "Geometric Model Theory" sur la toile (nombreux documents disponibles). La généralisation du lemme d'échange de Steinitz joue bien sûr un rôle important dans cette théorie.

Cela doit être une énorme découverte que j'ai faite, pour que malgré ce message** tu continues à poster des messages ici, et que tu en perdes ton orthographe la plus élémentaire.

**

Michel Coste a écrit :

Bon, je pense que j'ai mieux à faire que passer du temps sur de telles c.nn.r..s.

PS : visiblement tu n'as pas mieux à faire... lol

#107 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 14-12-2018 11:02:54

Pour ne pas atteindre à la réputation de ce forum, je continue mes recherches ici (en particulier j'y définis ce qu'est une structure) :

http://dattier.yoo7.com/t2-generalisati … atoriels#3

#108 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 14-12-2018 08:29:15

Bonjour,

Nouvelle proposition de théorème de la dimension :

Si $D=Dat(u_1,...,u_n)$ e.d. avec $(v_1,...,v_{n+1}) \in D$, alors il existe $i \in \{1,..,n+1\}$, tel que $v_i \in Dat(v_k \text{ | } k \in \{1,..,n+1\} \text{ et } k \neq i )$

Ainsi définition, on vient de génèraliser la notion de dimension.

On dit que A munit de la structure S possède une dimension si $A=<u_1,...,u_n>_S$, avec $\forall (v_1,..,v_{n+1}) \in A^{n+1}$  il existe $i \in \{1,..,n+1\}$ tel que $v_i \in <v_k \text{ | } k\in \{1,..,n+1\} \text{ et } k\neq i >_S$

Soit $B$ une structure S,et $u_i \in B$, on note $<u_1,...,u_n>_S$ la plus petite structure S contenant les $u_i$.

Ainsi $(\mathbb Z,+)$ avec comme structure de groupe n'a pas de dimension, les espaces vectoriels ont une dimension (la classique), les modules, un ensemble fini posséde une dimension (son cardinal)...

Je viens d'inventer une nouvelle notion de dimension.

Définition un espace Datoriel, est un ensemble munit d'une structure qui possède une dimension.

Fin, merci pour votre lecture attentive.

#109 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 13-12-2018 22:27:01

Michel Coste a écrit :

Bon ça suffit. Je trouve dommage que le site bibmaths se laisse ainsi décrédibiliser par un tel clown.

Et on y revient, tu n'as pas à imposer tes régles, elles étaient déjà là avant que nous nous inscrivions (toi et moi) sur ce site, c'est à nous de les respecter.

J'aime bien quand même M.Coste alias Anna E., elle prend le temps de demander mon bannissement, mais ne fait rien pour d'autres intervenants, pourquoi veux tu pour moi ce traitement... je te gêne ? si oui en quoi ?

#110 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 13-12-2018 22:21:51

Michel Coste a écrit :

Alors maintenant, considère cet exemple (toujours prendre des exemples simples avant de raconter n'importe quoi).
$K$ est le groupe trivial à un élément.. $D$ est le groupe $(\mathbb Z, +)$ ; il est engendré par $\{1,-1\}$, n'est-ce pas ?
Considère maintenant la famille $\mathbb N \subset \mathbb Z$ des entiers naturels ; cette famille est libre dans ton sens.

Je suis tout ce que tu veux mais pas ingrat. Merci pour cette exemple, qui montre que la route est pour l'instant barré, même avec la correction que j'ai apporté sur la définition.

en effet Z est engendré par {-1,1} et {6,10,7} est libre.

Mais je continue à réflèchir.

#111 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 13-12-2018 20:56:53

Michel Coste a écrit :

Bon, je pense que j'ai mieux à faire que passer du temps sur de telles c.nn.r..s.

Mais je te rappelle que tu as écrit une quinzaine de lignes sur un fil que tu pense être une connerie, je te donne un conseille la prochaine fois abstient toi, nous gagnerons tous les 2 du temps, toi à m'écrire et moi à te lire.

D'autant qu'on en avait déjà parler : http://www.les-mathematiques.net/phorum … sg-1461412


Maintenant revenons au sujet, généraliser le théorème de la dimension, notre haters préfèré, nous a proposé de réparer en prenant pour toute les fonctions de K, un même point fixe 0 (éléments neutres de (D,+)).

Avec à peine plus d'imagination, on pourrait changer à peine la définition que j'ai donné pour rentrer dans le cahier des charges (avoir un théorème de la dim)

Pour cela il suffit, de prendre comme condition $\text{card}(F)>1$ et $u_1=k_2(u_2)+...+k_n(u_n)$.

#112 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 13-12-2018 12:40:26

Michel Coste a écrit :

Quelle est la définition de famille liée ?

Je te la donne, puisqu'on dirait que tu es incapable de la deviné (tu dois être dépourvu de toute imagination, comme tes collègues ici :
http://www.les-mathematiques.net/phorum … sg-1463878

F est une famille liée de D e.d (avec l'ajout d'hypothéses**, pour avoir le théorème de la dimension) s'il existe $n \in \mathbb N^*$, tel qu'il existe $(u_1,...,u_n) \in F^n$, avec les $u_i$ distincts,$\exists (k_1,...,k_n)\in K^n $ tel que $0=k_1(u_1)+...+k_n(u_n)$ ici ad avec la notation polonaise est remplacé par +, avec la notation classique (0 est l'élement neutre (D,+)).

** :

Dattier a écrit :

Pour cela il semble plus simple de prendre, (D,ad) et (K, o ) 2 groupes, dans ce cadre là il me semble plus facile d'établir l'exitence de ce théorème au combien prolifique pour les e.v.

Dans ce cadre, on devine facilement la définition des familles libres et liées, je nommerais Dat, l'équivalent du Vect pour les  e.v

#113 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 13-12-2018 12:24:28

C'est une famille qui n'est pas liée, et je te laisse deviner tout seul comme un grand la défintion d'une famille liée.

#114 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 13-12-2018 12:10:53

Michel Coste a écrit :

Donner soi-même son nom à un truc qu'on prétend inventer est une marque infaillible de stupidité.

Et Monsieur le petit malin, je te rappelle que dattier n'est qu'un pseudo, au cas où Monsieur l'universitaire ne l'aurait pas compris.

#115 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 13-12-2018 12:07:37

Et dans ce cadre là existe-t-il l'équivalent d'un théorème de la dimension ?

Je ne le pense pas, et c'est ceci qui fait tout l'intêret de cette théorie.

PS : appelle moi charlot, charlatant stupide, cela m'est égale, de la part d'un haters, qui me suis sur les forums pour me faire bannir.

#116 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 13-12-2018 11:58:27

Le but de cette théorie est d'avoir un théorème fondamentale de la dimension (calqué sur celui des e.v)


Pour cela il semble plus simple de prendre, (D,ad) et (K, o ) 2 groupes, dans ce cadre là il me semble plus facile d'établir l'exitence de ce théorème au combien prolifique pour les e.v.

Dans ce cadre, on devine facilement la définition des familles libres et liées, je nommerais Dat, l'équivalent du Vect pour les  e.v

Proposition de théorème :
Si $D=Dat(u_1,...u_n)$ avec $\{v_1,...v_{n+1}\} \subset D$ alors la famille $\{v_1,...v_{n+1}\}$ est liée.

#117 Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 13-12-2018 11:30:16

Dattier
Réponses : 21

Salut,

J'ai fait une découverte ingénieuse, qui généralise les espace vectorielles (et les modules), les espaces datoriels.

Si $D$ est un ensemble.
$K$ est un ensemble de fonction de $D$ dans lui même, stable par composition.
$ad$ est une lci commutative et associative de l'ensemble $D$, tel que :

$\forall u,v \in D, \forall k \in K, k(ad(u,v))=ad(k(u),k(v))$

On dit alors que le triplet $(D,K,ad)$ est un espace datoriel.


On dit que $D'$ est un sous e.d. (espace datoriel) si
$D'$ sous ensemble de $D$
$\forall u,v \in D', \forall k \in K, ad(u,v) \in D'$ et $k(u) \in D'$.

Affaire à suivre....

Cordialement.

#118 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Pour la nouvelle année : Avec ou sans super calculateur » 12-12-2018 13:14:00

Bonjour,

freddy a écrit :

Bon, je cesse de te causer...

Merci, cela m'évitera de te répondre.

PS : c'est toi qui a parlé de charlot, je voulais juste te montrer (à toi et aux autres haters) ce que le charlot a fait, preuve à l'appuie.

Tchuss.

#119 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 12-12-2018 13:11:12

Bonjour,

Wiwaxia a écrit :

Se planter comme un CM2 tout en évoquant la longueur de Planck, ça fait un peu désordre.

J'espère que j'ai au moins le niveau CM1...


Je vais t'expliquer, pourquoi, je me permets ce genre d'erreur (cela ne me dérange pas), idem pour l'orthographe, à cause du fait que pour qui intéresser et un minimum instruit, est capable de corriger tout seul, avec le contexte.

Mots clefs : code correcteur

Tchuss.

#120 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Pour la nouvelle année : Avec ou sans super calculateur » 11-12-2018 18:21:06

Salut,

Va revoir le programme de CM1 et on en reparle.

@Yoshi : je réponds à une agression.

Aux Rageux : Je suis l'auteur d'au moins 400 énigmes de maths inédites, que j'ai disposé un peu partout sur le net, comme ici :

http://forum.prepas.org/viewtopic.php?f=3&t=63460

ou ici

http://www.les-mathematiques.net/phorum … 43,1198849

Avec à la clef des résultats nouveaux comme ici : https://mathoverflow.net/users/110301/dattier

Que les rageux aient du mal à le croire, je peux le comprendre mais pourtant c'est bien le cas preuve à l'appuie.


Tchuss.

#121 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Pour la nouvelle année : Avec ou sans super calculateur » 11-12-2018 12:51:47

Dattier
Réponses : 4

Salut,

Calculer $E((1+\sqrt 2)^{2^{2^{2019}}}) \mod (2^{89}-1)$.

PS : l'usage d'un PC est recommandé.

Cordialement.

#122 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 10-12-2018 18:10:59

Je rappelle que Médiat, un logicien (ayant un doctorat de logique mathématique) d'un autre forum, considère que cette affirmation est une tautologie :

une démonstration acceptée comme correcte un jour n'est pas forcément acceptée comme correcte pour toujours

https://forums.futura-sciences.com/deba … hange.html

#123 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 10-12-2018 18:07:59

Michel Coste a écrit :

...par contre je me réserve la possibilité de prévenir les éventuels lecteurs de tes délires.

Sans problème, tant que tu ne te contentes de réponses péremptoires.

#124 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 10-12-2018 16:17:44

@L'ami de yoshi : prend un carré de longueur : $\sqrt {3.1415} \times 300$ donc $531.7$ métres, et change de notaire.

Si celui avec qui tu échanges, est physicien, alors prend :

$\sqrt {3.1415926535897932384626433832795028841971693993751058209749445923078164062862090} \times 300 $ donc
$531.7361552716548081894502450023435548392648$ métres en lui précisant que l'on est ici en dessous de la longueur de Planck (pour le découpage tu prends $531.7$ m)

Si celui avec qui tu échanges, est mathématicien, alors tu fais la même chose qu'avec le physicien, et si malgré tout il en est insatisfait dit lui alors de faire mieux (pour le découpage effectif tu prendras $531.7$ m)

@M.Coste : non je ne dis pas cela, je dis que l'on peut être amené à préciser l'usage de la régle et du compas, dans une mesure qui permette la quadrature du cercle.

On part du jeu avec les régles T, et on arrive a T'+R (avec R une régle suplémentaire qui précise les choses et T' étant la régle T adapté au fait que l'on a ajouté R).

Comme au temps d'Euclide le plan Euclidien était vide, maintenant, aprés précision, on a ajouté trois points non alignés (un répère).

#125 Re : Café mathématique » La quadrature du cercle et la démonstration mathématique. » 10-12-2018 11:39:33

Ok, revenons alors au sujet.

Dattier a écrit :

Une démonstration de maths correcte un jour, n'est pas, forcément, correcte pour toujours, cf la démonstration de la proposition 1 des éléments d'Euclide (1), où Euclide utilise une fonction choix entre 2 points du plan, sans poser son existence dans les axiomes, ce qui de nos jours serait inacceptable.

Ainsi, il est possible que la démonstration de la non quadrature du cercle, ne soit plus valable dans l'avenir, en effet on aurait préciser les axiomes d'Euclide, et mis dans les axiomes "classiques", un qui permet de faire cela (la quadrature du cercle).

Je comprends que mon point de vue puisse choquer les matheux, mais j'ai des arguments pour appuyer mes dires, alors discutons arguments contre arguments, au lieu de vous réfugiez derrière la prétendue irréfutabilité de l'explication de maths ( : démontrer un jour, c'est démontrer pour toujours), qui n'est qu'un mythe comme le prouve l'exemple que j'ai donné dans les éléments d'Euclide.



(1) https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k110982q/f24.image.r=les+%C3%A9l%C3%A9ments+d'Euclide.langFR


https://i.servimg.com/u/f72/19/69/75/42/les_zo10.jpg

https://i.servimg.com/u/f72/19/69/75/42/les_zo13.jpg

Encore une fois, si vous avez des contre-arguments, je suis prêts à en discuter, dans le cas contraire, merci de vous abstenir.

Pied de page des forums