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#101 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un ensemble de points » 15-01-2025 17:44:39
Je ne sais pas ce qu'est "une équation ... un peu complexe".
En tout état de cause, qui dit équations, dit repère qu'il faut commencer par choisir.
Avec celui suggéré par ma dernière figure (cachée) où $A(2,0)$ et $B(0,4)$, il suffit de "lire" ces équations :
$\begin{cases}x\leq 0\\\text{ et }\\y\leq 0\end{cases}$
Si $0\leq x\leq 2$, $y-x=0$
Si $2\leq x\leq 5$, $y-2\sqrt{x-1}=0$
Si $x\geq 5$, $x-2y+3=0$
#102 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un ensemble de points » 15-01-2025 15:26:29
Des cylindres dont les génératrices sont parallèles à l'axe des $z$ et dont les directrices sont les courbes du plan $AOB$ solutions du problème 2D :
les équations des surfaces sont les mêmes que celles des courbes du plan (il n'y figure pas de $z$).
#103 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un ensemble de points » 15-01-2025 14:34:20
Bonjour Bernard-maths,
Et en 3D ???
Je pense qu'il n'est pas difficile de déduire l'ensemble des points dans l'espace de celui du plan.
#104 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Bac C Orléans Tour 1980 » 15-01-2025 00:02:15
Allons bon : j'ai cru voir passer un message subliminal quant à une éventuelle suite.
Il est probable que ma vilaine fièvre grippale provoque chez moi l'apparition d'éléphants roses ...
[Edit] pour une signature de circonstance :
Titi
#105 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un ensemble de points » 14-01-2025 15:37:15
Bonjour renéb,
#106 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Bac C Orléans Tour 1980 » 13-01-2025 16:29:20
Bonjour à tous,
Je pense qu'il est temps de donner une heureuse conclusion à ce fil. J'ai écrit plus haut :
La solution que j'ai sous le coude (un peu calculatoire) ...
Si on lit bien entre les lignes, il est évident que la solution en question (qu'on m'a communiquée il n'y a pas loin de 5 ans) n'est pas de mon cru.
Je me ferai un plaisir de la poster si vous répondez à la question (très facile à la lecture de ce fil) :
De qui est-elle ?
#107 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un ensemble de points » 11-01-2025 17:09:35
- cailloux
- Réponses : 38
Bonjour à tous,
Le dernier fil proposé par Bernard-maths : Vous en avalez souvent ... m'a rappelé une amusette. Je la poste ici pour ne pas polluer son fil.
Définition : on appelle distance d'un point $M$ à un segment $[AB]$, la distance entre $M$ et le point de $[AB]$ le plus proche de $M$.
On donne deux segments $[OA]$ et $[OB]$ perpendiculaires en $O$ tels que $OA=2$ et $OB=4$.
Déterminer dans le plan $AOB$ l'ensemble des points équidistants des segments $[OA]$ et $[OB]$.
Chacun fera comme il voudra mais nul besoin d'équations : la géométrie à l'ancienne suffit.
Bon amusement !
#108 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Bac C Orléans Tour 1980 » 11-01-2025 16:39:58
De retour aussi.
Fondamentalement, ta démonstration de $I_n-\frac{1}{2n}\leq 0$ avec changement de variable est la même que celle de perroquet :
Le "miracle" est venu aussi pour toi avec le carré dans l'intégrande : $(x-1)^2$ (perroquet a un $(\tan\,t-1)^2$) si bien que l'intégrande garde un signe constant sur l'intervalle d'intégration.
Ce que je voulais dire plus haut, c'est que ce miracle n'interviendra pas deux fois.
Autrement dit pour la démonstration de $I_n-\dfrac{1}{2n+1}\geq 0$ avec une intégrale, l'intégrande changera de signe sur l'intervalle d'intégration : c'est cuit ...
P.S. Se faire vacciner n'est pas une garantie : je suis moi même vacciné grippe+covid ...
#109 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Bac C Orléans Tour 1980 » 11-01-2025 12:49:43
J'ai des doutes sur la faisabilité de la chose mais qui sait ?
#110 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Vous en avalez souvent ... » 11-01-2025 12:45:39
Bonjour Bernard-maths,
En ce moment, j'ai la grippe.
#111 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Bac C Orléans Tour 1980 » 11-01-2025 12:38:21
Merci Zebulor pour tes retours :
Je n'étais pas sûr de mes élucubrations ...
#112 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Bac C Orléans Tour 1980 » 10-01-2025 23:10:35
Bonsoir Zebulor,
J'ai pu faire des erreurs de calcul mais je crois qu'il y a des petits problèmes.
L'hypothèse de récurrence : $\dfrac{1}{2n+1}\leq I_n\leq \dfrac{1}{2n}$ à partir de laquelle on obtient :
$$\dfrac{n-1}{2n(n+1)}\leq I_{n+2}\leq \dfrac{n}{(n+1)(2n+1)}$$
Mais pour $1\leq n\leq 4$, on n'a pas $\dfrac{1}{2n+5}\leq \dfrac{n-1}{2n(n+1)}$
Pire : pour $n>1$, on n'a pas $\dfrac{n}{(n+1)(2n+1)}\leq \dfrac{1}{2(n+2)}$
Sans compter les erreurs de calcul possibles, je suis peut-être à côté de la plaque ...
#113 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Bac C Orléans Tour 1980 » 10-01-2025 22:09:59
Bonsoir à tous et merci.
D'abord à Zebulor pour son idée de récurrence (peut-être à deux pas) où l'hérédité risque d'être délicate ...
Ensuite à perroquet : une solution élégante qui est tout à fait dans l'esprit de ce que j'espérais.
Je me permets de développer (un chouïa) sa deuxième partie :
$$I_n\geq \dfrac{n+3}{2(n+1)(n+2)}\geq \dfrac{1}{2n+1}\text{ pour tout }n\geq 1$$
C'est non seulement très joli mais accessible aux terminales d'aujourd'hui !
Pour sa première partie, il y a un côté miraculeux avec l'apparition d'un carré dans l'intégrande.
#114 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Bac C Orléans Tour 1980 » 10-01-2025 13:58:22
Bonjour à tous,
Bien d'accord : ce sujet était d'un niveau "correct" en 1980.
J'ai posé cette question dans le forum "Énigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries". Elle est destinée à tous les intervenants. J'avais estimé, peut-être à tort, que les notions utilisées pour une solution éventuelle ne devaient pas faire appel aux mathématiques du supérieur en sorte que ladite solution soit compréhensible par tous (y compris des terminales actuelles).
La solution que j'ai sous le coude (un peu calculatoire) fait intervenir des résultats de la question 2 :
Pour tout entier naturel $n$ non nul, $I_n+I_{n+2}=\dfrac{1}{n+1}$ et $\lim\limits_{n\to +\infty}I_n=0$
Je suis réellement intéressé par des solutions alternatives.
[Edit] Zebulor la 2.d. est immédiate en écrivant la relation du 2.a. au rang $n$ et $n+2$ puis différence.
P.S. Les sujets de l'époque n'étaient pas "donnés". On a atteint des records avec le célébrissime sujet Bac C Liban 1978 sur l'intégrale de Gauss : Bac C Liban 1978
#115 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Bac C Orléans Tour 1980 » 09-01-2025 13:20:21
- cailloux
- Réponses : 19
Bonjour à tous,
On peut lire ce sujet ici : Bac C Orléans Tour 1980
La question 2.b. du problème se limite à :
Montrer que pour tout $n$ entier naturel non nul, $\dfrac{1}{2(n+1)}\leq I_n\leq \dfrac{1}{n+1}$ (qui se fait sans difficultés en Terminale).
Je propose ici une autre version (plus fine) de cette question :
Pour tout entier naturel non nul $n$, on pose :
$$I_n=\int_0^{\frac{\pi}{4}}\tan^nx\,\text{d}x$$
Montrer que :
$$\dfrac{1}{2n+1}\leq I_n\leq \dfrac{1}{2n}$$
La question est plus difficile mais il est souhaitable qu'une éventuelle solution soit accessible aux Terminales.
Bonnes recherches !
#116 Re : Café mathématique » J'ai créé une IA pour les maths, ça vous dit d'essayer ? » 07-01-2025 17:09:27
Bonjour yoshi,
Le message principal (le tien) du fil mis en lien se terminait par la question :
Des remarques ?
qui n'a pas eu d'écho il y a 17 ans.
J'en ai une : en cours de route, il y a des "d'où il vient :", "On a donc" ...
Tu as procédé par implications.
En toute logique, une fois qu'on a déterminé les 3 solutions possibles, il faut vérifier qu'elles sont bien solutions (ou pas !) de l'équation de départ : $z^2+2\bar{z}=-1$
#117 Re : Entraide (collège-lycée) » Optimisation avec le produit scalaire » 01-01-2025 19:01:57
Bonsoir bridgslam et bonne année.
Je suis d'accord avec ce que tu écris avec quelques réserves :
Je n'ai absolument rien contre les calculs aussi compliqués qu'ils soient.
... choisir un repère affine simplement dépendant des 3 points donnés, qui laisse quand-même pas mal d'options.
Par exemple du calcul barycentrique. En toutes circonstances, le grand mérite de ces calculs est d'aboutir à un résultat correct (ce qu'a fait Rescassol plus haut).
Pour l'instant, tu te limites à un genre de "yakafokon".
Il arrive un moment où il faut mettre les mains dans le cambouis !
#118 Re : Entraide (collège-lycée) » Optimisation avec le produit scalaire » 30-12-2024 21:54:52
Bonsoir Doremepha,
Tout d'abord, désolé d'avoir écorché ton pseudo. C'est d'ordinaire le genre de chose à laquelle j'attache une importance particulière. Là, j'étais à l'ouest ...
Ensuite, merci pour ce dernier retour : sur tous ces forum de matheux, ils se font de plus en plus rares; on y est très sensible.
En parlant de retours, je réitère ma demande : si tu as un jour des nouvelles de "ton" élève (via son professeur) sur ce sujet, je te serais très reconnaissant de nous en faire part ici même ...
Dans l'urgence j'ai remercié plus haut Rescassol pour sa solution (sans nul doute correcte) sans avoir lu un traître mot de son code.
Je vais m'employer maintenant à le "décoder". Étant un piètre calculateur, ce n'est pas gagné mais j'ai bon espoir ...
Bonne année à tous !
[Edit] totalement hors sujet : je me fais plaisir.
...de façon à ne pas être mené en bateau.
Étant passionné par la voile, je suis de très près les péripéties des concurrents du Vendée globe 2024.
Être "mené en bateau" me va très bien !
#119 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le mécanicien » 29-12-2024 23:16:23
Bonsoir,
Choix cornélien ou shakespearien ? Jupiter ou Zeus ?
Désolé pour ce message pas très constructif : j'ai mes faiblesses ...
Bonne année à tous !
#120 Re : Entraide (collège-lycée) » Optimisation avec le produit scalaire » 29-12-2024 22:43:57
Bonne nuit Borassus,
Au vu de ta question, je suppose que l'IA a été capable de faire des conjectures (ce qui n'est pas si mal) mais a été incapable de les prouver.
Ce problème est posé à une classe de Première option maths. Selon le prof, il doit être résolu en utilisant le produit scalaire.
C'est une interprétation avec laquelle je ne suis pas d'accord; à une de mes questions Doromepha a répondu :
Un élève de première spé maths (de mon entourage) m'a partagé ce problème, précisant qu'il s'agissait d'un travail de groupe à réaliser pendant le temps libre, après le chapitre sur le produit scalaire.
Supposer que la solution attendue doit faire appel au produit scalaire n'est que spéculation hasardeuse.
Avec un peu d'avance, meilleurs vœux pour 2025 !
#121 Re : Entraide (collège-lycée) » Optimisation avec le produit scalaire » 29-12-2024 21:03:07
Bonsoir Borassus,
Dans un premier temps je ne voulais pas tirer sur l'ambulance artificielle.
Mais il y a le passage 4. de son premier message particulièrement édifiant/amusant :
4. **Position optimale de $M$ :**
- Pour que la distance $HK$ soit maximale, $M $doit être placé de manière à ce que les angles formés par $\overrightarrow{MA}$ avec $\overrightarrow{MB}$ et $\overrightarrow{MC}$ soient égaux.
qui est archi faux ! Et la suite :
- Cela signifie que $M$ doit être sur la bissectrice de l'angle $\widehat{BAC}$.
qui est (très relativement) juste !
Mon sentiment : l'IA sait à quel résultat elle doit parvenir. Quelle question as-tu posée à ton IA ?
En conséquence, elle tente de l'obtenir coûte que coûte aux forceps contre toute logique.
Peut-on qualifier une IA de "malhonnête" ? Vaste question quasiment hors sujet ...
#122 Re : Entraide (collège-lycée) » Optimisation avec le produit scalaire » 29-12-2024 18:41:14
Bonjour à tous,
Sans surprise, Rescassol nous a proposé une solution via Morley inscrit : merci à lui.
Venons-en à l'IA contre laquelle je n'ai pas d'à priori; ça commence très mal :
- La distance \( AH \) peut être trouvée en utilisant la projection de \( \overrightarrow{MA} \) sur \( \overrightarrow{MB} \):
\[
AH = \left| \overrightarrow{MA} \cdot \frac{\overrightarrow{MB}}{|\overrightarrow{MB}|} \right|
\]
Ce n'est pas $AH$ mais $MH = \left| \overrightarrow{MA} \cdot \frac{\overrightarrow{MB}}{|\overrightarrow{MB}|} \right|$
3. **Calculer la distance \( HK \) :**
- La distance \( HK \) est la distance entre les points \( H \) et \( K \), qui sont les pieds des perpendiculaires abaissés de \( A \) sur \( (MB) \) et \( (MC) \) respectivement.
- Pour maximiser \( HK \), nous devons maximiser la différence entre les projections de \( \overrightarrow{MA} \) sur \( \overrightarrow{MB} \) et \( \overrightarrow{MC} \).4. **Position optimale de \( M \) :**
- Pour que la distance \( HK \) soit maximale, \( M \) doit être placé de manière à ce que les angles formés par \( \overrightarrow{MA} \) avec \( \overrightarrow{MB} \) et \( \overrightarrow{MC} \) soient égaux.
- Cela signifie que \( M \) doit être sur la bissectrice de l'angle \( \widehat{BAC} \).
Là, je ne comprends plus rien. J'aimerais qu'on m'explique.
Je n'ai pas été plus loin mais j'ai la nette impression que cette IA nous mène en bateau ...
#123 Re : Entraide (collège-lycée) » Optimisation avec le produit scalaire » 29-12-2024 16:23:50
Bonjour Doremepha et merci pour ton retour.
Suite à la "directive" sur le produit scalaire, j'avais moi aussi commencé par des calculs plus ou moins abscons.
Entre autres, j'étais parvenu rapidement à ce qu'a écrit bridgslam (où il faudrait préciser la notion d'angle) :
cela revient à trouver le lieu des points M tels que AM sin (MB,MC) soit maximum.
Et ensuite ?
La conjecture quant au résultat incite à passer en polaires avec $AM=r$ et $(\overrightarrow{AI_A},\overrightarrow{AM})=\theta$
Il faut d'abord exprimer le sinus en fonction de $r$ et $\theta$ (pas simple) puis trouver le maximum d'une fonction $f(r,\theta)$ via des dérivées partielles (comme tu l'as signalé dans ton message initial).
Quelque soit la manière dont on s'y prend, il faudra passer par cette étape.
Totalement inaccessible en 1ère.
Je persiste à croire que les produits scalaires n'ont rien à voir dans cette affaire.
En tout état de cause, ce sujet reste ouvert : si tu as un jour des nouvelles de ton élève de 1ère sur cet exercice, tu seras bien aimable de nous en faire part.
Merci d'avance !
#124 Re : Entraide (collège-lycée) » Optimisation avec le produit scalaire » 28-12-2024 13:49:50
Bonjour Doremepha,
Euh... "impressionnante" me semble excessif. "simple" conviendrait mieux.
J'ai une question au cas où tu repasses par ici :
C'est un problème qui doit être résolu en appliquant le produit scalaire.
Cette injonction un peu bizarre ne fait certainement pas partie de l'énoncé.
D'où sort-elle ?
#125 Re : Entraide (collège-lycée) » Optimisation avec le produit scalaire » 27-12-2024 14:54:41
Bonjour,
$H$ appartient au cercle de diamètre $[AB]$ et $K$ au cercle de diamètre $[AC]$
Le segment $[HK]$ est de longueur maximale lorsqu'il passe par les centres $C'$ et $B'$ de ces cercles.
Il est facile de vérifier que le segment $[H_0K_0]$ est atteint uniquement lorsque $M$ est en $I_A$ centre du cercle $A$ exinscrit.
Comme l'avait précisé Rescassol, on a immédiatement $H_0K_0=p$ (demi périmètre du triangle $ABC$).
Malheureusement, pas de produits scalaires ...








