Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#101 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » On rejoue gratis » 27-09-2015 22:39:14

Bonjour Terces

Bon; J'arrive, j'achète un jeton (ou deux) et 3 minutes plus tard le forain tourne sa roue et distribue les lots et les jetons gratis.
On recommence une autre partie et 3 minutes plus tard etc.

#102 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » On rejoue gratis » 27-09-2015 18:01:18

Bonsoir

Je ne crois pas

Dans le cas d'un jeton, voici une

indication

3 min avec la probabilité 1(c'est certain) puis 3min avec la probabilité 1/2 puis 3min avec la probabilité (1/2)² etc. cequi fait...

#103 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » On rejoue gratis » 27-09-2015 13:56:43

Bonjour Terces

Je vois que tu ne fréquentes pas ou peu les fêtes foraines.
C'est comme les tombolas.
Ici on vend 1 ou 2 jetons et au bout de 3 min un tirage a lieu pour tous les joueurs ayant pris des jetons pendant ces 3 minutes (le forain fait tourner sa roue à secteurs).
La partie est finie et le forain distribue les lots aux gagnants et les jetons gratis éventuellement.
Puis, on recommence la vente et 3 min plus tard, le forain fait de nouveau tourner sa roue pour un nouveau résultat et ainsi de suite.
Dans ce problème, on considère uniquement un joueur ayant pris 1 ou 2 jetons au début de la partie.
OK?

#105 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Infidélité » 25-09-2015 18:23:59

bonsoir al berto

Ta réponse n'est pas bonne car au douzième jour, la liste des femmes trompée étant vide, cela signifie qu'il n'y a  ni 13, ni 12, ...,ni 2 hommes infidèles . Il y en a donc au moins 14!

ciao

#106 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » On rejoue gratis » 25-09-2015 16:49:42

sotsirave
Réponses : 32

Bonjour
Cette fête foraine languissait sous la pluie dans une odeur attirante de frites.
J’étais intrigué car un stand ne désemplissait pas alors que d’autres étaient déserts.
Sur une pancarte était écrit :
« deux jetons pour 5€, un  pour 3€ ».
Le forain lançait toutes les 3 minutes, à la fin de la partie, sa roue sur laquelle on pouvait voir 10 secteurs isométriques :
2 : gagné (un superbe lot),
5 : jeton gratis, et,
3 : perdu
  Il distribuait ensuite les lots gagnés et les jetons gratis puis, une nouvelle partie recommençait.
1) En achetant 1 jeton, tout au début de la partie, quel est, en moyenne, le temps passé à ce stand?
2) Même question en achetant 2 jetons  tout au début de la partie
*

* on ne rajoute pas de jetons tant que l'on peut jouer.

#107 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Infidélité » 24-09-2015 15:12:11

Cette énigme fait partie des problèmes où, savoir que quelqu'un ne sait pas, permet de savoir. Ainsi le fait que les femmes trompées n’interviennent pas pendant plusieurs jours, est le signe qu’elle ne savent pas qu' elles sont trompées ; ceci nous renseigne sur le nombre (im)possible de maris infidèles.


Solution

Les épouses, dans cette énigme, sont très subtiles ; il ne faut pas en douter.
On sait qu’il y a au moins 2 hommes infidèles. Appelons n le nombre de maris infidèles.
Dès l’instant où une femme trompée connaît au moins n-1 maris infidèles, elle sait que son mari la trompe et va l’inscrire le lendemain.

. On va procéder par élimination du nombre de maris trompés à partir de 2

Si n = 2, chacune des femmes trompées ne connaît qu'un mari trompé car elle ne sait pas que son mari l’est ; or elle sait qu’il y a au moins 2 maris infidèles ; elle en conclurait que son mari est infidèle  et l’aurait inscrit le premier jour suivant. Comme rien n’a été inscrit, il y a au moins 3 hommes infidèles et toutes les femmes trompées le savent.
Si n = 3, chacune des femmes trompées en connaît deux exactement mais comme elle sait qu’il y en a 3, elle en conclut que son mari est infidèle et l’aurait inscrit le second jour. Comme rien n’a été inscrit, il y a au moins 4 hommes infidèles et toutes les femmes trompées le savent.
Etc. pour n = 4,5,…12.
Si n =13, chacune des femmes trompées en connaît 12 exactement  et aurait inscrit son mari  le 12ième  jour. Comme rien n’a été inscrit, il y a au moins 14 maris infidèles et toutes les femmes trompées le savent.

Le 13ième jour, chacune des femmes trompées sait qu’il y a au moins 14 maris infidèles et en connaît 13  exactement puisqu’elle va inscrire son mari sur la liste (le 14ième  ne peut être que leur mari)  ce qui fait 14 avec leur propre mari.

Le nombre de maris infidèles est donc  n = 14

Remarques : on pourrait prendre dans les hypothèses au lieu du 13ième jour, le P ième  jour.
    Ce qui ferait n = P+1 maris infidèles.

Par ailleurs, sans remonter à Barbichu, j’ai posté dans cette rubrique l’énigme « Elections » du 08/1/2014 dont le raisonnement est tout à fait identique sauf que les personnes répondent : «  je ne sais pas  »  équivalent au silence de ces épouses.

#108 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Infidélité » 20-09-2015 18:47:30

Bonjour

Pour ceux ou celles qui recherchent cette énigme, voici un

renseignement

manifestement, les épouses sont très perspicaces et leur silence pendant 12 jours pourrait être remplacé par un
« je ne sais pas » collectif. La clé est au premier jour : pourquoi, sachant qu’un au moins des autres maris trompe son épouse, aucune femme trompée ne peut pas savoir si son mari est infidèle? La réponse à cette question conduira à la solution

#109 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Infidélité » 19-09-2015 09:06:11

sotsirave
Réponses : 8

Bonjour

  Il était une fois, il y a bien longtemps, un village administré uniquement par les femmes (mais oui, vous en doutez…) où la chef  convoqua toutes les femmes mariées pour lutter contre l’infidélité (des maris bien sûr, chacun sait que c’est l’apanage du sexe masculin !)
Elle leur tint ces propos:
" Afin de lutter contre l'adultère, je demande à chacune d'entre-vous de faire la grève du sexe, dès ce soir même, si vous vous apercevez que votre époux est infidèle et de venir dès demain ici inscrire son nom sur une liste. Je vous préviens: il y a au moins deux femmes trompées".
    Toutes les femmes du village connaissaient les hommes infidèles, mais ignoraient si leur propre époux l'était ou non.
  Rien ne se passa  pendant douze jours.
  Mais le treizième toutes les épouses trompées allèrent inscrire le nom de leurs maris sur la liste.

  Combien d’hommes infidèles vivaient dans ce village?

#110 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Chataîgnes » 17-09-2015 22:55:28

Bonjour Freddy

J'ai vu une erreur: S2xS3 = (-2,2)
Il y en a peut-être d'autres?

#111 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Chataîgnes » 17-09-2015 12:22:10

Bonjour

Voici une proposition

une solution

On envisage (3!)*(3!) = 36 parties , 12  pour chacun des  trois nombres 1, 2, ou 3 que l’on peut jouer au premier coup.
Sur les 12 qui commencent par 1, 5 sont gagnantes, 3 perdantes et 4 nulles .
Sur les 12 qui commencent par 2, 3 sont gagnantes, 5 perdantes et 4 nulles.
Sur les 12 qui commencent par 3, 3 sont gagnantes, 5 perdantes et 4 nulles.

  Il faut donc commencer par 1 châtaigne.

Si l’on pense que l’adversaire joue au hasard ou, à l’évidence,  n’a pas de stratégie , il y a alors 3 cas :

---Soit il joue 1 et on doit jouer  ensuite 3 pour ne pas perdre
(132 contre 123 gagne et 132 contre 132 égalise)
---Soit il joue 2 et on doit jouer ensuite également 3 pour avoir une chance sur 2 de gagner(ou ½ de perdre) ; si vous jouez 2 , vous ne pouvez pas gagner.
(132 contre 231 gagne et 132 contre 213 perd)
---Soit  il joue 3 et il faut jouer 2 qui garantit le gain dans deux cas possibles.
( 123 contre 312 et 123 contre 321 gagnent)

Si l’on pense que l’adversaire a fait une bonne analyse du jeu, il va jouer  au premier coup une châtaigne . Dans ce cas, on ne peut pas gagner.

Remarque : Contre un adversaire qui joue au hasard, avec cette stratégie, on gagne dans 5 cas . Par contre jouer 132 quelle que soit la mise de l’adversaire ne fait  gagner que dans 3 cas.
Par ailleurs, après avoir joué, j’ai constaté que statistiquement, les joueurs misent en premier 3, le plus souvent, avant de s’apercevoir que 1 est meilleur.

Pour cette raison, évitez de trop jouer afin que votre adversaire n’ait pas le temps de comprendre votre stratégie .

#112 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » des condamnés et un paradoxe. » 15-09-2015 18:43:04

bonjour Terces

Dans le pb des 3 portes, si le candidat maintient son choix, il a comme le prisonnier 1 chance sur 3 de gagner.
Par contre s'il change de choix, il a la proba de l'événement contraire soit 2 chances sur 3; il faut donc changer pour avoir la + gd proba de gagner, contrairement à "l'intuition" naturelle.
Sauf que pour le prisonnier, on ne lui laisse pas l'opportunité de changer...le pauvre...OK?
Bon; maintenant il suffit de faire une simulation avec un petit programme que tu trouveras sur le site de JP Davalan.
Bonne lecture

#113 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » des condamnés et un paradoxe. » 14-09-2015 20:03:46

Bonsoir

Nonobstant la réponse de freeman qui me paraît logique (2°), le fait de désigner l'un des deux ne change pas la  probabilité de notre prisonnier car on sait que l'un sera exécuté sans que l'on le désigne non?
Avant 1/3 , après 1/3: tant pis pour lui!

#114 Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Aire » 14-09-2015 18:53:48

sotsirave
Réponses : 3

Bonjour

Dans un  triangle ABC d'aire S, on place E sur [AB] et D sur [AC] tels que AB = b AE et AC = a AD. [EC] et [DB] se coupent en F.
(a,b > 1). 

Quelle est l'aire du quadrilatère AEFD?

#115 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Chataîgnes » 14-09-2015 18:28:50

Bonjour Terces

Je pense à une stratégie qui offre la plus grande probabilité de gagner .
Maintenant, ce n'est pas le cas de ta proposition.

#116 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Chataîgnes » 14-09-2015 11:36:16

Salut Freddy

Ton analyse est correcte.
Une partie est gagnée quand un joueur possède plus de 6 châtaignes à la fin sinon il perd ou fait match nul.

La notion de gain est indiquée dans l'énoncé.

#117 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Chataîgnes » 13-09-2015 23:01:14

bonjour Terces

Si tu joues 123 contre 2xx, soit tu fais match nul contre 213 soit tu perds contre 231
Tu ne peux donc pas gagner!
Voici une

indication

On peut déterminer toutes les parties et le nombre de parties gagnantes, nulles ou perdantes suivant la stratégie des deux joueurs

#118 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Chataîgnes » 13-09-2015 22:34:32

bonjour Freddy

Que veux dire (u,v)?
Je verrais 123 contre 132 :résultat- 1 -2 2 pour le 1er soit une perte de 1 châtaigne : u = 5 châtaignes et donc
                                     :résultat -1 4 -2 soit un gain de 1 châtaigne : v = 7 pour le second NON?
Le second est gagnant dans cette partie.

#119 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Chataîgnes » 12-09-2015 22:52:06

Bonsoir Terces

Si je comprends bien, ton jeu est 123 si ton adversaire joue 2xx?

#120 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Chataîgnes » 12-09-2015 22:47:22

je joue 1 match nul.Il faut donc que tu joues 2 en second pour avoir quelques chances de gagner.

En effet 132 pour toi et 312 pour moi = 0

#121 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Chataîgnes » 12-09-2015 18:46:37

Bonsoir al berto

Ton idée est intéressante si ton adversaire joue au hasard.
Que jouerais-tu si  ton adversaire jouait 3 chataignes la 1ère fois?
Que se passe-t-il si tu joues contre un adversaire qui fait (comme toi) une bonne analyse du jeu?

#124 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Chataîgnes » 08-09-2015 23:56:42

Bonsoir

Chacun mise des chataîgnes .

On aurait pu miser autre chose.
Par exemple dans le jeu de la "morra" (Corse ou Italien) ('mourre" en français) on mise des...doigts.
La différence, on se contente de 3 (maxi) et surtout un nombre n'est pas répété.

Pour ceux qui ne connaissent pas, il faut voir la rapidité du jeu de la "morra": trés spectaculaire.

Un exemple
https://www.youtube.com/watch?v=2EiUjauzH5k



A+

#125 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Deux récipients pleins d'huile » 06-09-2015 18:38:12

Bonjour
Si je lis l'énoncé en français, al berto demande la masse et donc la masse volumique n'intervient pas ni d'ailleurs le volume qu'il soit en nombres entiers ou pas non?

Pied de page des forums