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#1076 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 02-02-2019 16:27:45
Bonjour Yoshi,
je commence à lire le sujet. Merci pour l'exo
@+
#1077 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 02-02-2019 15:03:31
Bonjour Yoshi, pouvez-vous me donner l'énoncé de l'exercice de votre DM ?
#1078 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 30-01-2019 11:50:17
Bonjour Yoshi, oui…j'aurais dû préciser que je prenais comme "exemple" le sujet de géométrie du #8 et plus exactement le corrigé du #20
Hier soir, vous m'avez posé la question : pour descendre le courant, tu travailles comment ?
Ainsi, j'ai repris le post#20
J'ai la question : Montrer 0 milieu de [EF] et comme je suis amateur de Rafting, voilà comment je travaille , enfin il me semble que c'est ça
je vais remonter le courant du bas de la page vers le haut de ma page quadrillée :
- > J'ai besoin de montrer que EBFD est un parallélogramme
|
< - Montrer O milieu de [EF]
Ensuite, je fais quoi ?
réponse : je remonte aussi haut que possible le courant
Là, dans cet exo de géométrie, nous avons procéder par élimination : j'ai 3 théorèmes pour montrer que EBFD est un parallélogramme et je dois trouver lequel utiliser ( en relisant l'énoncé )
Déjà par déduction : je ne peux pas utiliser le théorème : Si les diagonales d'un quadrilatère ont le même milieu alors c'est un parallélogramme.
parce que justement on me demande de montrer O milieu de [EF]
Restent les côtés … Soient les 4, soit 2 donc soit le théorème : si un quadrilatère a deux côtés parallèles et de même longueur
Ainsi je remonte d'un cran vers la source :
- - > Je montre que EBFD a deux côté parallèles et de même longueur
|
- - > J'ai besoin de montrer que EBFD est un parallélogramme
|
< - -Montrer O milieu de [EF]
Voilià, j'ai la source et j'ai travaillé du bas vers le haut
Maintenant je note les étapes et je travaille du haut vers le bas
Comme cela :
- - > J'utilise le placement des points E et F sur les droites ( AB) et (DC) pour avoir (EB) // (DF).
|
- - > J'utilise les égalités des longueurs des côtés [AB] et [DC] du parallélogramme ABCD (énoncé) pour avoir EB = DF
|
- - > Je résume les étapes en faisant une phrase pour prouver que EBFD a les côtés [EB] et [DF] parallèles et de même longueur
Et la réponse est ici, tout en bas
#1079 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 29-01-2019 22:44:22
Bonsoir Yoshi, pour remonter le courant vers la source ( montrer que $EBFD$ est un parallélogramme, puis montrer que $EBFD$ a les côtés $[EB]$ et $[DF]$ parallèles et de même longueur) on travaille du bas vers le haut, d'accord.
Dés que j'ai trouvé la source, je descends le courant et je note les étapes :
- - > je dis que j'ai utilisé le placement des points $E$ et $F$ pour avoir $(EB) // (DF)$ et $EB = DF$
|
- - > je fais une phrase pour dire que $EBFD$ a les côtés $[EB]$ et $[DF]$ parallèles et de même longueur
|
- - > je cite le théorème et je conclus que $EBFD$ est un parallélogramme ainsi la réponse est tout en bas donc du haut vers le bas.
#1080 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 29-01-2019 18:42:56
j'ai relu le # 18, on a d'abord cherché la source :
On remonte le courant :
-- > Je dois montrer que EBFD est un parallélogramme
|
< - - J'ai la question : Montrer O milieu de [EF].
raisonnement de la phase 2 (je ne le recopie pas)
Puis, je remonte d'un cran vers la source :
- - > je montre que les côtés du parallélogramme sont parallèles et de même longueur
|
- - > Je dois montrer que c'est un parallélogramme
|
< -- J' ai la question : ……………
et viens la phase 2, et là, je crois qu'il faut noter les étapes mais dans l'autre sens en partant de la source
- - > J'utilise le placement des points pour avoir des parallèles
|
- - > J'utilise les égalités pour avoir une autre égalité
|
- - > je résume et je conclus que c'est un Parallélogramme
Voilà , donc ma question d'élève de seconde , c'est : on lit bien la phase 2 du haut vers le bas ?
#1081 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 29-01-2019 18:23:04
Ce que j'ai compris avec cette méthode , il y a 2 phases et dans la phase 1 on remonte vers la source mais avec cet ordre :
(je prends un exemple pour montrer que BAD est isocèle)
-- > Je montre que ……………………………
|
< -- J'ai la question : ………………………
éventuellement je précise mon étape en ajoutant une ligne :
----> Je montre que …………………………
|
-- > Je montre que …………………………
|
< -- J'ai la question : ………………………
et viens la phase 2 (mais avec un autre inverse )
- - > Losange donc côtés égaux
|
- - > BAD a 2 côtés égaux
|
- - > BAD est un triangle rectangle
Et ce que je veux dire : et bien, puisque avec ce procédé la réponse est tout en bas alors la phase 2 se lit du haut vers le bas ? c'est pas ça ?
Je ne sais pas si vous comprenez ce que j'essaie de dire…
#1082 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 29-01-2019 17:46:38
Bonsoir Yoshi, disons que ce qui m'arrête c'est qu'à la relecture , j'ai relu la 3e ligne : BAD est un triangle rectangle et isocèle et là, je vois une flèche (en rouge ) vers la droite donc je remonte toute la colonne de droite, c'est pas ça ?
Losange, on peut écrire côtés de même longueur < - -
|
- > L'angle  est droit -*- BAD a 2 côtés égaux < - -
| |
- > BAD est un triangle rectangle -*- BAD est un triangle isocèle < - -
| |
<----- BAD est un triangle rectangle et isocèle ------- >
#1083 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie seconde Translations et Vecteurs » 29-01-2019 14:21:14
Bonjour Yoshi , comment allez-vous ?
# 187 : les 2 sources sont sur la même ligne : D'accord, mais à la dernière ligne du schéma , est-ce que je dois lire en remontant ?
à la relecture de la 3e ligne du schéma : BAD est un triangle rectangle et isocèle et c'est la petite flèche orientée vers la droite qui me pose une difficulté de compréhension
Je l'ai refait :
Losange, on peut écrire côtés de même longueur < - -
|
- > L'angle  est droit -*- BAD a 2 côtés égaux < - -
| |
- > BAD est un triangle rectangle -*- BAD est un triangle isocèle < - -
| |
<----- BAD est un triangle rectangle et isocèle ------- >
#1084 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 25-01-2019 20:15:38
Bonsoir Yoshi,
Pour montrer que le quadrilatère est un parallélogramme :
1 ere étape : Je trouve les noms des médiatrices
Par hypothèse : 4 côtés de même longueur
Puis en prenant les côtés [AD] et [AB] consécutivement
A est équidistant des extrémités du segment [BD] , et d'après la réciproque théorème, ce point A est sur la médiatrice de [BD]
et comme C est équidistant des extrémités du segment [BD], alors C également.
Alors La médiatrice passe par les points A et C : la médiatrice de [BD] s'appelle (AC)
Puis en prenant les côtés [AB] et [BC] je montre que B est équidistant des extrémités du segment [AC]
ainsi B est sur la médiatrice de [AC]
D est équidistant des extrémités du segment [AC],
alors D est aussi sur cette médiatrice
La médiatrice passe par les points B et D ; elle s'appelle (BD).
2e étape : j'utilise la définition de la médiatrice pour montrer que les diagonales ont meme milieu
Par définition, de la médiatrice, celle-ci passe par le milieu d'un segment, on a montré que (AC) est la médiatrice du segment [BD],
donc (AC) passe par le milieu de [BD] , appelons - le M.
(BD) est la médiatrice de [AC] , celle-ci passe par le milieu de [AC]
#1085 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 25-01-2019 18:05:50
Bonsoir Yoshi, Oui, il faut répéter certaines phrases et c'est exactement le problème qui s'est posé …
et pour être franc, j'ajouterais que, la seule chose que j'avais compris jusqu'à présent : j'ai besoin de montrer que le quadrilatère est un parallélogramme donc M milieu de la diagonale [AC] et de la diagonale [BD]. Étant donné qu'il s'agit de la seule façon, ici.
#1086 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 24-01-2019 23:43:23
Bonsoir Yoshi, je recommence la démonstration :
1ere étape :
ABCD est un parallélogramme.
Je remonte le courant :
-- > j'ai besoin de prouver que les diagonales [AC] et [BD] ont le même milieu.
< - Un quadrilatère qui a 4 côtés de même longueur est-il toujours un Losange ?
J'ai déjà remarqué que ABCD a pour diagonales [AC] et [BD] mais l'énoncé ne me dit pas que les diagonales ont le même milieu
Donc pour prouver que M milieu de [BD] et de [AC] - > je montre que les diagonales sont aussi des médiatrices
et d'après la définition de la médiatrice, celle-ci passe par le milieu d'un segment donc de l'autre diagonale.
2e étape :
Je ne voulais pas me coucher sans avoir refait un essai ,Je fatigue un peu, à demain…
#1087 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 24-01-2019 22:44:42
et bien c'est milieu
#1088 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 24-01-2019 20:24:21
La médiatrice d'un segment lui est perpendiculaire et passe par le milieu de ce segment.
#1089 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 24-01-2019 19:51:50
Pour la démonstration, je propose :
Pour montrer que ABCD est un parallélogramme
je dois montrer que BD et AC sont les médiatrices
Par définition , la médiatrice d'un segment lui est perpendiculaire et passe par le milieu de ce segment
Mais
L'énoncé ne me permet pas d'utiliser le milieu , je dois utiliser la réciproque : si un point est équidistant des extrémités d'un segment, alors, ce point appartient à cette médiatrice.
Comme je pars de l'hypothèse côtés de même longueur
ainsi AB = BC et CD = DA alors le point B est équidistant des points A et C donc B est un point de la médiatrice de [AC] et le point D est équidistant des extrémités du segment [AC] alors D est également sur la médiatrice
Par deux points passe une droite , B et D sont sur la médiatrice de [AC] donc BD est un nom de la médiatrice de
la médiatrice d'un segment lui est perpendiculaire
c'est peut-être un peu long , un peu maladroit ?
#1090 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 24-01-2019 19:00:53
deux droites ont même direction et dans ce cas, ces droites sont parallèles… OK
si deux droites ne sont pas , euh, n'ont pas la même direction, oui, voilà, si deux droites n'ont pas la même direction
forcément, ces droites finissent par se couper, ainsi ces droites sont sécantes donc même milieu
#1091 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 24-01-2019 18:48:48
Enfin , je sais pas trop comment dire, mais si BD est la médiatrice du segment [AC], la droite BD passe par le milieu du segment [AC].D'accord.
Maintenant je montre que AC est la médiatrice du segment [BD], donc la droite AC passe par le milieu du segment [BD]. D'accord.
Mais je vois pas le même milieu
#1092 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 24-01-2019 18:44:57
Là, ou je bloque c'est que si j'arrive à dire que AC est la médiatrice de BC et que BD est la médiatrice de AC, je vais prouver que AC et BD sont perpendiculaires ce qui sera une condition de démontrée pour dire que ABCD est un losange mais ça ne peut pas prouver que BD et AC vont avoir le même milieu,
#1093 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 24-01-2019 18:20:29
Oui, la médiatrice verticale c'est la diagonale [BD] et l'autre médiatrice s'appelle [AC], c'est l'autre diagonale
#1094 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 24-01-2019 17:52:02
Bonsoir Yoshi, je trace les diagonales du quadrilatère mais je ne les nomme pas encore ?
Oui, en fait, je ne peux pas dire que M est le milieu de la diagonale [AC] et de la diagonale [BD] parce que ça n'est pas démontré
#1095 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 24-01-2019 15:24:02
Bonjour Yoshi, je propose :
1 ere étape : Montrer que ABCD parallélogramme
Je place le point M au milieu de [AC] et de [BD]
Ainsi le quadrilatère a des diagonales de même milieu et ABCD est un parallélogramme.
étape 2 :
Comme AC est la médiatrice du segment [BD] et comme (BD) est la médiatrice de l'autre segment
alors les diagonales sont perpendiculaires et le quadrilatère est bien un Losange
#1096 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 22-01-2019 19:23:20
Bonsoir Yoshi
1 ere étape :
ABCD parallélogramme
mais comment je le prouve ?
Il n' y a que le théorème : si les diagonales d'un quadrilatère ont même milieu alors c'est un parallélogramme
#1097 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 20-01-2019 20:09:25
je ne comprends plus trop parce que j'ai besoin d'utiliser la médiatrice et je n'ai pas le milieu des diagonales pour pouvoir la tracer
#1098 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 20-01-2019 19:28:40
Bonsoir Yoshi
Quelle est la propriété qu'il faut mettre en oeuvre pour avoir un parallélogramme ?
- je pars d'un quadrilatère
- je pars de l'hypothèse : 4 côtés de même longueur
- j'ai bien qu'il y'a le théorème : Si un quadrilatère a deux côtés parallèles et de même longueur alors c'est un parallélogramme. Ici, je ne peux pas l'utiliser , j'ai juste pour infos : 4 côtés de même longueur
On ne me parle pas de droites parallèles dans l'énoncé
Donc je ne peux pas utiliser les côtes. Restent les diagonales …
Mais arrivé, là, je ne vois plus trop la différence entre la médiane et la médiatrice, ou bien c'est parce que, seule la médiatrice va être perpendiculaire et j'ai absolument besoin de montrer que les diagonales sont perpendiculaires pour démontrer que j'ai bien un Losange ?
#1099 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 20-01-2019 12:42:01
Bonjour Yoshi et merci également pour votre soutien
Une fois de plus, je me suis mal exprimer, enfin plutôt avec un manque de précision quand je dis que dans 3 semaines j'aurais tout oublié.
Bon, je vais être plus précis et vais prendre un exemple : pendant les vacances j'ai essayé de refaire la démonstration que vous m'avez faite sur le premier problème de géométrie : montrer que O est le milieu de [EF].
Et au passage, j'en profite pour vous remercier parce que j'ai bien aimé cette expo
résultat : je n'ai pas su la refaite et j'ai dü revoir la démonstration qui était déjà faite …
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voilà (un peu ) comment je travaille lorsque j'ai une démonstration à re - faire :
- quand je vais apprendre une démonstration vue en cours ou comme celles que vous m'avez faites sur le Forum : je vais photographier les lignes, les phrases de la démonstration
- puis, 3 semaines après et bien je vais avoir un autre exercice où la question sera (par EX) : démontrer que ………
- et que se passe t-il ? et bien j' ai besoin de retrouver la démonstration que j'ai vu et je vais rechercher dans ma mémoire les phrases mais il n'y a que quelques passages qui vont me revenir en mémoire. Et en fait c'est la logique de la démonstration qui ne vient pas, et en collège je n'ai jamais su faire une démonstration
#1100 Re : Entraide (collège-lycée) » Géométrie : raccourci LOsange » 20-01-2019 11:41:30
Donc A c'est 4 côtés de même longueur et A entraine B alors B c'est Losange







