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#76 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 05-07-2018 14:29:15
j'ai valeur absolue de -2
c'est -(-2)
puisque lorsque a est négatif entre les | | c'est - a donc c'est - entre parenthèses -
et le signe + on ne l'écrit pas
alors |-2| = 2 ($\mathbb{Z} = \mathbb{N}$)
2 est un entier positif donc c'est $\mathbb{N}$
et -2 est un entier négatif
#77 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 05-07-2018 13:44:25
Bonjour Yoshi,
Je viens de voir ton message
Si je prends la valeur absolue d'un nombre négatif, je supprime le signe-
je te dis Ok
entre les barres de valeurs absolues,( dans l'enveloppe étiquetée) il y a un nombre négatif , sa valeur absolue est -a, c'est l'opposé de a donc je change le signe ou encore je supprime le signe - puisque - (-) = +
Maintenant dans une expression algébrique
tant que je n'ai pas un entier, un décimal, un rationnel, je ne peux pas prendre la valeur absolue
il faut que je fasse le calcul entre les | |
c'est bien ce que tu veux me faire comprendre ?
#78 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 04-07-2018 14:42:37
donc je me donne un ensemble de réels que je prends au hasard et je fais un test pour chaque réel
#79 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 04-07-2018 14:22:27
je prends un ensemble de réels de -5 à 5
je prends un négatif, je prends -5
si a < 0 alors |a| = - a
a = -5 alors |-5| = - (-5)=5
#80 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 04-07-2018 14:03:27
Bonjour
Tu m'as demandé de représenter graphiquement les variations de la fonction g(x) = | -x + 1|
et j'ai un peu de mal pour tracer les deux demi-droites, il faut que je fasse d'abord quelque chose de plus simple.
Pour cela je vais représenter les variations de la fonction valeur absolue |a|
#81 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 03-07-2018 19:42:09
Bonsoir Yoshi,
si a < 0 alors |a| < 1 <=> -a <1 <=> a > -1
je lis:
si a est un réel négatif alors la valeur absolue d'un réel négatif avec la condition que cette valeur absolue soit inférieure à 1
implique
je prends l'opposé de ce réel négatif toujours avec la condition que ce soit inférieur à 1
j'ai donc -a <1
partant de l'hypothèse a < 0
a < 0 <=> -a > 0
j'ai multiplié les deux membres de l'inégalité par (-1) et je dois changer l'ordre
-a <1 et -a > 0 <=> 0< -a < 1
#82 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 30-06-2018 07:36:56
c'est le prof qui a écrit ça et j'ai pas trop compris
#83 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 30-06-2018 07:34:55
Salut
si a < 0 alors |a| = -a
ça j'ai compris
c'est ce qui suit
dans mon cours, j'ai écrit :
si a < 0 alors |a| = -a et a < 0 <=> -a > 0
#84 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 30-06-2018 05:22:27
Bonjour Yoshi
si j'ai
|a| < 1
si a < 0 alors |a| < 1 <=> -a < 1 <=> a > 1
si j'ai |a|
si a <0 alors |a| =-a et a < 0 <=> -a > 0
cette dernière ligne , je comprends un peu moins
#85 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 29-06-2018 11:13:05
Bonjour
pour représenter graphiquement les variations de la valeur absolue
|a|= a si a>0
|a| = - a si a < 0
ça veut dire je regarde le nombre a à l'intérieur de ||
je dois lire a
ou
je dois lire -a
#86 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 28-06-2018 11:53:11
Bonjour Yoshi
Les deux cas à étudier sont
si -x + 1 < 0 c'est à dire -x +1 + (-1)< 0 + (-1) <=> -x < - 1 <=> x > 1
dans ce cas |-x+1| = -(-x +1) = x - 1
j'applique la règle si la quantité dans la valeur absolue est négative, alors |x|=-x
ici, c'est si la quantité dans |-x+1| est négative alors |-x+1| = - (-x+1), c'est - entre parenthèse
si -x + 1 > 0 c'est à dire -x + 1 > 0 <=> -x + 1 + (-1) > -1 <=> -x > - 1 <=> x < 1
dans ce cas |-x + 1| = -x + 1
|x| c'est la distance entre x et 0 , c'est x - 0
|-x + 1| c'est la distance entre -x et le point d'abscisse 1 sur un axe de graduation
#87 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 19:26:35
Tu as été un bon coach tout à l'heure
Vas-y, résous-là..
il y a quelque chose à voir et tu ne l'as pas vu ..
etc...
On m'a rarement encouragé comme ça ( j'ai aprécié )
Excellente soirée !!!!!
#88 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 18:58:26
oui, mais j'ai pas trop compris pourquoi on multiplie chaque facteur par 1/2
très franchement, c'est parce que tu m'as guidé, sans quoi... je voie pas pourquoi on multiplie par 1/2
aussi (post 61) j'avais trouvé un produit de 3 facteurs, (regarde)
en suite j'avais mis $x_1=x_2$ (mais j'ai pas justifié que ce sont deux points distincts )
#89 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 18:47:01
$x_1+ x_2 + \frac{b}{a}=0 <=> x_1 + x_2 = -\frac{b}{a}$
puis multiplier chaque membre par 1/2
#90 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 18:31:16
$x_1 - x_2 = 0 <=> x_1 = x_2 $
ce qui n'est pas possible puisque l'énoncé nous dit : deux points distincts de la parabole, donc les abscisse de ces deux points ne sont pas égaux
ainsi : $ x_1+x_2 +\frac{b}{a} = 0 <=> x_1+x_2 = \frac{b}{a}$
#91 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 18:19:48
$a = 0$ est exclu
dans ce cas $f = bx + c $ est une fonction affine
ainsi, il me reste deux facteurs
$(x_1 - x_2) $
$(x_1+x_2 +\frac{b}{a})$
#92 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 18:15:05
(post 66) c'était pour m'amuser un peu
#93 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 17:54:19
$x_1 = x_2$
$a(x_1+x_2) + b = 0$
$a(x_2 + x_2) = -b$
$a(2 x_2) = - b$
$2x_2 = -\frac{b}{a}$
$x_2 = -\frac{b}{a} * \frac{1}{2}$ <=> $x=\frac{-b}{2a}$
#94 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 17:35:33
$a (x_1 - x_2) (x_1+x_2 + \frac{b}{a}) = 0 <=> a =0 $ ou $ (x_1-x_2) = 0 $ ou $x_1+x_2 +\frac{b}{a}= 0$
#95 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 17:32:48
$(x_1-x_2) [a(x_1+x_2)+b] = 0 <=> (x_1-x_2) =0 $ ou $ [a(x_1+x_2) +b] = 0$
#96 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 17:01:11
$a(x_1-x_2) (x_1+x_2+\frac{b}{a}) = 0 <=> (x_1-x_2) = 0$ ou $(x_1+x_2+\frac{b}{a}) = 0$
$(x_1-x_2) = 0 <=> x_1= x_2$
$x_1+x_2 +\frac{b}{a}=0$ <=> $x_1+x_2 = -\frac{b}{a} <=> ??$
#97 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 16:51:05
Quelles sont les conditions pour avoir $a(x_1-x_2) (x_1+x_2+\frac{b}{a}) $ égale à 0 ?
Quelles vont être les valeurs prises par $x_1$ et par $x_2$ ?
#98 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 16:48:10
Je vais essayer de trouver une idée lumineuse
#99 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 15:14:27
je poursuis l'exercice que tu m'as donné
j'ai cette équation produit $a (x_1-x_2) (x_1+x_2+\frac{b}{a})$
1) j'ai construis les images $f(x_1)$ et $f(x_2)$
comme ce sont des points qui sont sur la parabole et qui ont même ordonnée
et bien je peux dire que $f(x_1) = f(x_2)$, je peux dire que les images de $x_1$ et $x_2$ par f sont égales
par conséquent leur différence est égale à 0, en effet je soustrais à un nombre, le même nombre
le signe de leur différence c'est 0
#100 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer graphiquement les variations de f(x) = x² - 4x - 3 » 27-06-2018 14:46:29
Toi tu est parti de $a\times b\times c$
pour arriver à $b \times a \times c$
j'ai l'équation produit $(x_1-x_2) a (x_1+x_2 +\frac{b}{a})$
et pour arriver à $a (x_1-x_2) (x_1+x_2+\frac{b}{a})$
Tu m'as montré qu'il fallait utiliser l'associativité, puis la commutativité pour faire passer le petit a en première position







