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#76 Re : Entraide (supérieur) » Bijection réciproque » 28-12-2018 18:55:56

Salut,

On peut lui donner un sens suffit d'avoir assez d'imagination.

Par exemple, si $f$ continue définie sur un compact $K$ : $g(x)=f^{-1}(x)=\max\{ f^{-1} (\{x\})\}$

avec $f^{-1}(A)=\{x \in K\text{ ; } f(x) \in A \}$ image réciproque.

Alors $\forall x \in f(K), f \circ g (x) =x  $, avec $g$ injective.

Cordialement.

#78 Re : Entraide (supérieur) » L’existence d’une limite à droite et d’une limite à gauche en a » 26-12-2018 12:22:09

Bonjour,

J'aimerais rappeler que si les matheux reçoivent salaire en échange de leurs activités, contrairement à certains matheux des temps ancien qui étaient de riche bourgeois oisif, qui meublaient leurs temps en faisant des maths, c'est que la société attend de ces travaux des retombés.

Les premiers à re-utiliser les outils livrés par les matheux, sont les physiciens et ingénieurs, et en tant qu'utilisateurs (comme eux le font aussi), ils ont droit d'avoir un outil standardisé et non propre à tel ou tel groupe de matheux.

Tout comme un utilisateur lambda d'une machine à laver n'a pas à savoir comment marche sa machine à laver (ou à connaître par coeur le mode d'emploie de 100 pages) pour pouvoir l'utiliser, et ceci à revoir pour l'achat de chaque nouvelle machine à laver, il a savoir que le bouton de mise en tension est le bouton "on" et qu'il y a plusieurs mode de lavages, disponibles à l'aide de tel curseur (point)

Bonne journée.

#80 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 25-12-2018 10:09:22

Bonjour,

Le problème avec ta correspondance, c'est qu'à un réel ne correspond pas forcément un entier.

Larac a écrit :

d/ 0.1111111...  il est au rang 1111111...

e/ 0.12121212121...   est au rang 1212121212......

f/ 0.123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839....

Je te rappelle qu'un entier n'est écrit qu'avec un nombre fini de chiffre, or 0,111... est écrit avec un nombre non fini de chiffre et donc le rang que tu lui fais correspondre aussi, ce n'est donc pas un entier.

Bonne journée.

#81 Re : Café mathématique » [Pour les débutants] : qu'est-ce que le raisonnement mathématique ? » 23-12-2018 21:35:34

Les extrêmistes logisistes, te diront qu'en matière de maths (ou logique) il n'y a pas de place pour le moindre implicite*, c'est absolument faux.

Par exemple, un des implicites parmis les possible, on suppose que son auditoire comprend la langue avec laquelle on s'adresse à lui.

* : c'est pour ça que le terme de tradition mathématique, les agacent au plus haut point.

#82 Re : Café mathématique » [Pour les débutants] : qu'est-ce que le raisonnement mathématique ? » 23-12-2018 21:30:33

Bonsoir,

Voilà des exemples de traditions que peut laisser ton prof de maths :

-que l'on peut déduire de A=B que B=A sans avoir vu, que l'égalité est une relation d'ordre.

-que l'on peut déduire de (A et B) que (B et A) sans avoir vu, que l'opération "et" logique est commutative.

-que l'on peut déduire de [tex]\forall x, A(x)[/tex] que [tex]\forall y, A(y)[/tex].

-que l'on peut déduire de (A=B) et (C=D) que (f(A,C)=f(A,D)=f(B,C)=f(B,D)), sans avoir vu l'axiome de l'identité....

-que l'on se sert de lettre de l'aphabet latin ou grecque pour signifier des variables,

-qu'il y a des symboles exclusifs, comme 1, dont on ne peut signifier avec que l'élément neutre de la multiplication, on ne peut signifier avec une variable par exemple ou autre chose...

-éviter d'utiliser un même symbôle pour signifier 2 choses diffèrentes.

...


Plus d'autres choses qui peuvent être spécifique d'un prof à l'autre, comme comment présenter un raisonnement par récurrence...

#83 Re : Café mathématique » [Pour les débutants] : qu'est-ce que le raisonnement mathématique ? » 22-12-2018 11:51:39

Non, je vous assure que tel est le raisonnement mathématique, ne faites pas attention au parasitage intentionnel de M.Coste.
Il s'est donné la mission de protéger je ne sais quoi, de moi, comme vous pouvez le voir sur ce site, où partout où j'intervients, il explique que ce que je dis est du vent, si tel était le cas, ce serait la preuve que M.Coste aime brasser de l'air.

#84 Café mathématique » [Pour les débutants] : qu'est-ce que le raisonnement mathématique ? » 22-12-2018 10:40:10

Dattier
Réponses : 9

Salut,

Le raisonnement mathématique est un raisonnement, qui dit que la seule chose que l'on a le droit de faire c'est de recopier une hypothése, si on change même d'une moindre virgule l'hypothése, il faut pouvoir le justifier, avec un résultat de cours ou par une tradition qu'a laissé le prof.

Cordialement.

#85 Re : Entraide (supérieur) » espace vectoriel » 21-12-2018 10:56:25

Bonjour,

Oui : $\lambda.(a,P)+(c,Q)=(\lambda \times a+c,\lambda \times P+Q)$

Bonne journée.

#87 Re : Entraide (supérieur) » Polynome » 21-12-2018 10:42:01

Bonjour,

Désolé mais on arrive pas à lire.

Bonne journée.

#88 Re : Entraide (supérieur) » Topologie » 21-12-2018 10:41:00

Bonjour,

1/sens direct :

Supposons $\forall x\in E, ||x||_1 \leq M_2 ||x||_2$ et $\forall x\in E, ||x||_2 \leq M_1 ||x||_1$ (1)
a/Soit $f : (E,||.||_1) \rightarrow (E,||.||_2)$ $(f=id)$
Montre que $f$ est continue

b/Soit $g : (E,||.||_2) \rightarrow (E,||.||_1)$ $(g=id)$
Montre que $g$ est continue

2/sens indirect :

Supposons que $f$ et $g$ continue.
Montre les inégalités (1).

Il ne te faudra pas oublier que $f,g$ sont linéaires.

Bonne journée.

#89 Re : Entraide (supérieur) » Soit E l’ensemble défini par E { )x,x,x( R x/ 1 x2 2 x3 0} 3 = 1 2 3 ∈ » 21-12-2018 10:08:52

Bonjour,

Et quel est ton exercice ?
PS : ton titre, donne un énoncé difficilement compréhensible.

Bonne journée.

#90 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 20-12-2018 22:58:30

Il suffit de savoir lire, pour voir que ce n'est pas la même chose, ce que je propose est plus simple et plus général, d'ailleurs si c'était si évident Edgar aurait été plus affirmatif, et le fil aurait reçut une réponse, ce qui n'est pas le cas.

Tchuss.

#91 Re : Café mathématique » Batir l'arithmétique sur autre chose que la logique. » 20-12-2018 21:10:33

Dattier a écrit :

vous n'avez pas besoin d'avoir fait des études de maths pour être trés utiles, suffit de trouver beaucoup de régularités inédites dans les nombres.

#92 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 20-12-2018 20:35:40

Bonsoir,

J'ai proposé, ma théorie à des spécialistes de la question sur mathoverflow (des maths niveau recherche) et c'est bien nouveau.
https://mathoverflow.net/questions/3176 … -dimension

La preuve que M.Coste ne sait pas ce qui est nouveau de ce qui ne l'ait pas.

Bonne soirée.

#93 Re : Café mathématique » Batir l'arithmétique sur autre chose que la logique. » 20-12-2018 09:03:53

Bonjour,

Si c'est vraiment du vent, ce je raconte, n'as-tu pas mieux à faire qu'à brasser de l'air ?

Bonne journée.

#94 Re : Café mathématique » Batir l'arithmétique sur autre chose que la logique. » 19-12-2018 18:59:20

Revenons au sujet : l'avantage du raisonnement exact c'est qu'il est intuivement facile d'accés contrairement à la logique (qui est contre intuitive), ainsi n'importe qui peut raisonner avec.

J'ai dans l'espoir d'en faire un outil de prise de décision consensuelle populaire et efficace, pour montrer ses potentialités je veux d'abord, le dépolyé en arithmétique, le but est montrer que :

1/ en calcul le raisonnement exact est plus efficace que la logique :
PS : il suffit de proposer ici des conjectures (elles seront exactes, et on s'appuiera dessus pour casser des crypto-systèmes)
des régularités que vous avez observé sur les nombres.


2/ refuter AP à partir de l'arithmétique exact (AE) : prouver que des résultats prouver vrai sont en fait faux.

Alors pour ceux qui sont intéréssés par le projet sont les bienvenu, j'aurais du mal à y arriver seul, c'est pour cela que j'en parle sur les forums.

PS : vous n'avez pas besoin d'avoir fait des études de maths pour être trés utiles, suffit de trouver beaucoup de régularités inédites dans les nombres.

#96 Re : Café mathématique » Batir l'arithmétique sur autre chose que la logique. » 19-12-2018 12:14:02

Michel Coste a écrit :

Qu'as-tu dit sur l'arithmétique qui ne soit pas du vent ?

Que l'arithmétique moderne est basée sur des axiomes qui ne sont pour la plus part, rien d'autres que des affirmations exactes.

#97 Re : Café mathématique » Batir l'arithmétique sur autre chose que la logique. » 19-12-2018 12:07:00

Michel Coste a écrit :

1/ Qu'est-ce que ça veut dire, avoir une confiance relative que les axiomes de la théorie des groupes, par exemple, soient vrais ?

2/ Quant aux axiomes ZFC...

1/ C'est de disposer d'au moins de 10 exemples et de n'avoir aucun contre-exemples connus des personnes concernées.

1-2/ On parle ici d'arithmétique, et non de théorie des ensembles ou autres...

#98 Re : Café mathématique » Batir l'arithmétique sur autre chose que la logique. » 19-12-2018 11:02:19

Michel Coste a écrit :

Tes questions n'ont aucun sens. On ne démontre pas les axiomes, par définition de ce qu'est un axiome.

C'est toi, qui t'ai lancé, vers une fuite en avant, en parlant de la démo de l'axiome de récurrence, en utilisant ZF...

Bon maintenant que tu es devenu raisonnable, tu sais qu'un axiome ne se prouve pas, par contre on a une confiance relative en ce que cette axiome soit vrai (comme pour la récurrence en arithmétique), c'est donc une affirmation exacte...Capito ?

#99 Re : Café mathématique » Batir l'arithmétique sur autre chose que la logique. » 19-12-2018 10:42:37

1/ Peux-tu prouver les axiomes de ZF ?

2/ Si tu dois t'appuyer sur une autre théorie pour prouver ZF, je te demande de prouver également les axiomes de cette théorie ...

3/ 2 cas : soit ta démo est circulaire, soit tu la prouve avec le raisonnement exact.

Je te donne un exemple d'affirmation exacte : "une affirmation vraie, a été vrai"

(Si une affirmation A est vrai alors A est vrai) n'est pas exacte, en effet elle posséde un contre-exemple, si on est 10:44 au serveur de bibmaths, alors A:"on est 10:44 au serveur de bibmaths" est exact, mais une minute plus tard, A n'est plus vrai.

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