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#76 Re : Cryptographie » Balises » 10-07-2011 17:57:27

Salut,

@nerosson : il y a peut-être un moyen d'utiliser une police à chasse fixe sans utiliser la balise code, de manière à pouvoir utiliser de plus les balises gras et autres ? Peut-être des balises dans le genre font et /font ?

A+

#78 Re : Entraide (supérieur) » equation differentielle » 06-07-2011 21:59:08

Salut,

Alors, pour cette équation, tu fait le changement de variable y(x) = a*x + b + u(x), avec a et b constantes réelles à déterminer. Dans ton cas, tu introduits cette forme de solution dans ton équation différentielle puis tu cherches des conditions sur a et b pour que l'équation obtenue se simplifie.

Ensuite, tu résous comme tu peux l'équation différentielle en u.

Si tu as du mal, je vais essayer de poster une solution détaillée si j'ai le temps.

#79 Re : Entraide (supérieur) » equation differentielle » 06-07-2011 12:41:29

Salut,

Résoudre une équation différentielle est facile quand on connaît déjà la solution. :-D

Plus sérieusement, tu trouves UNE solution comme tu peux et ensuite, tu te sers des théorèmes d'unicité pour montrer que tu as LA solution.

Maintenant, comment trouver une solution ? Tu supposes que ta solution a une forme donnée, par exemple un polynôme, dont tu ne connais pas les coefficients. Puis, tu introduits cette solution dans ton équation différentielle pour trouver des conditions sur les coefficients qui te permettent de trouver ces derniers.

Je continue les explications plus tard... je dois aller au boulot. Cependant, en attendant, jette un oeil ici : http://www.wolframalpha.com/input/?i=x+ … x^2+%2B+2x

A+

#81 Re : Entraide (supérieur) » série de fourrier » 04-07-2011 12:42:48

Salut,

@Mstafa : tu est nouveau sur le forum, donc tu ne connais pas bien notre ami Picatshou. :-)

En un mot comme en cent, Picatshou, au lieu de nous donner un mélange de morceaux incomplets de l'énoncé de départ, de déductions personnelles et même d'étapes de raisonnement intermédiaire, donne-nous une PHOTOCOPIE de ton énoncé complet.

On ne te pourra pas te répondre, on ne voudra pas te répondre, on ne te répondra pas tant qu'on ne l'aura pas !

Maintenant, si tu trouves des coefficients nul, c'est qu'il y a une erreur de calcul quelque part : peux-tu nous détailler l'ensemble de tes calculs et de tes raisonnements ?

Autre chose : on dit : "merci d'avance pour CEUX qui PUISSENT m'aider" !!!!! On est plusieurs ! Et d'ailleurs on te l'a déjà dit.

#82 Re : Entraide (collège-lycée) » limite d'une intégrale » 04-07-2011 12:29:21

Salut,

C'est pas encore ça, mais tu t'en approches.

Très exactement, on a :

* Convergence dominée => Convergence simple, car convergence dominée = convergence simple + domination.

* Sur un intervalle I fermé borné, convergence uniforme => convergence dominée. Par contre, l'inverse est faux.

* Sur tout autre type d'intervalles, convergence uniforme n'implique rien du tout. Pas même de convergence dominée !

A noter que l'on peut aussi généraliser à des réunions FINIES d'intervalles fermés et bornés. ex : [1;2] union [3;4].

La démonstration du théorème de convergence dominée est épouvantable : elle nécessite un semestre entier de cours de mathématiques. Mais cela ne doit pas t'inciter à ne pas utiliser ce théorème, après tout, tu utilises tous les jours des nombres réels sans avoir vu leur construction, de même que les nombres complexes, et tu utilises les intégrales sans même avoir vu leur définition précise et rigoureuse. Le terme "aire sous la courbe", si il suffit amplement à ton niveau, est loin d'être suffisant mathématiquement.

Par contre, la démonstration du théorème de convergence uniforme est très simple, et je t'invite à la regarder de plus près, en prévision de l'année prochaine.

#83 Re : Entraide (collège-lycée) » limite d'une intégrale » 03-07-2011 16:11:23

Salut,

Cette notion est très bien expliquée ici : http://www.bibmath.net/dico/index.php3? … c/cvu.html

Mais le théorème de convergence dominée est clairement le plus utilisé pour plusieurs raisons (N.B : ça fait très longtemps que je n'ai plus fait ça en maths, freddy/yoshi ou autres, pouvez-vous confirmer ou au contraire dire si je dis des bêtises ?) :

1/ Le théorème de convergence uniforme ne fonctionne que sur un intervalle fermé borné. En particulier, il ne fonctionne pas sur R tout entier.

2/ Sur un intervalle fermé borné, la convergence uniforme implique la convergence dominée.

3/ Pour parler de convergence d'une suite d'intégrales, il faut d'abord montrer que chaque intégrale existe individuellement. Au lycée, lorsque le sujet demande de calculer la limite d'une suite d'intégrales, on ne demande pas aux élèves de démontrer que chaque intégrale existe. Mais dans le supérieur, c'est obligatoire, sauf si le sujet dit explicitement "on admettra que les intégrales ... existent pour tout n de N".

L'hypothèse de domination permet également de montrer ce point. Il ne faut donc pas faire de démonstration à part.

#84 Re : Programmation » [Python, C, Java, Pascal, LISP, OCAML....] Algorithmes de tri » 02-07-2011 20:06:34

yoshi a écrit :

En outre, celui qui veut tester un script, inclus dans ton .pdf n'a quère que 2 options :
* Tout retaper,
* Passer par la reconnaissance de caractères...
Le pied, quoi ! :-)

On peut aussi faire un copier-coller des codes de mon .pdf.
Car mon .pdf est un VRAI pdf ! Pas un vague scan d'une photo d'une photocopie de brouillon mal écrit.

yoshi a écrit :

Pour caricaturer, si je te suis, il faudrait supprimer tous les scripts, et ne mettre que des liens vers des sites externes... ;-)

Il y a mieux : une extension pour phpBB qui fait automatiquement la coloration syntaxique : http://www.phpbb.com/community/viewtopi … 0&t=564569

#85 Re : Entraide (collège-lycée) » limite d'une intégrale » 02-07-2011 18:21:10

Mstafa a écrit :

il y a aussi un théorème qui est du niveau 1ère année univ. qui consiste à montrer que la fonction  [tex]{f}_{n}\left(x\right)[/tex]  converge uniformément vert  [tex]f[/tex]  dans ce cas tu peut intervertir les symboles.

Dans le cas présent, justement, la convergence n'est pas uniforme sur [0;1].

La preuve que la convergence n'est pas uniforme, c'est que la limite simple de la fonction vaut 0 sur [0;1[ et 1 en 1 : il y a une discontinuité en 1 incompatible avec une convergence uniforme.

#86 Re : Programmation » [Python, C, Java, Pascal, LISP, OCAML....] Algorithmes de tri » 02-07-2011 18:19:27

@yoshi : j'ajoute également les codes sources dans ce topic, néanmoins, je tiens à préciser que la version .pdf a un gros avantage : elle comporte également une coloration syntaxique ! Quand j'avais fait ce document il y a maintenant 3 ans, je me souviens avoir passé du temps pour cela.

Tri par insertion :

let rec tri_insertion (liste) =
  (* Profil : 'a list -> 'a list
     Terminaison : Longueur de liste decroit dans N
     Retourne liste triee par ordre croissant *)

  let rec inserer (sliste, elt) =
    (* Profil : 'a list * 'a -> 'a list
       Terminaison : Longueur de sliste decroit dans N
       Insere elt dans sliste en conservant l'ordre
       Retourne la liste obtenue *)

    match sliste with
      |[]
      -> [elt]
      |hd::tl when hd < elt
      -> hd::inserer(tl, elt)
      |hd::tl
      -> elt::hd::tl
  in

  match liste with
    |[]     -> []
    |hd::tl -> inserer (tri_insertion(tl), hd)
;;

Tri rapide :

let rec tri_rapide (liste) =
  (* Profil : 'a list -> 'a list
     Terminaison : Longueur de liste decroit dans N
     Retourne liste triee par ordre croissant *)

  let rec partition (inf, egal, sup, liste, pivot) =
    (* Profil : 'a list * 'a list * 'a list * 'a list * 'a
                   -> 'a list * 'a list * 'a list
       Retourne liste partitionnes en trois :
       les elements inferieurs a pivot,
       ceux egaux, ceux superieurs *)

    match liste with
      |[]     -> (inf, egal, sup)
      |hd::tl ->
     if      hd < pivot then
       partition (hd::inf, egal, sup, tl, pivot)
     else if hd = pivot then
       partition (inf, hd::egal, sup, tl, pivot)
     else
       partition (inf, egal, hd::sup, tl, pivot)
  in

  match liste with
    |[]           -> []
    |pivot::reste ->
       let (inf, egal, sup) = partition ([], [], [],
                                         pivot::reste, pivot) in
     tri_rapide(inf) @ egal @ tri_rapide(sup)
;;

#88 Re : Entraide (collège-lycée) » limite d'une intégrale » 01-07-2011 15:06:34

Il y a deux théorèmes pour cela : le théorème de convergence monotone et celui de convergence dominés.

Je vais te donner une version simplifiée pour l'intégration de Riemann (mais bien sûr correcte) des deux théorèmes :

Théorème de convergence monotone :

Soit (fn), n de N, une série de fonctions de I (intervalle) dans R.

Si :

* Pour tout n, fn est positive. (C'est LE point que tous les étudiants oublient. Pourtant, il est facile de trouver des contres-exemples sans ce point !)
* Pour tout n, fn est continue.
* Pour tout n, fn est intégrable sur I.
* (fn) est décroissante.

Alors :

* (fn) converge simplement vers une fonction f quand n tend vers l'infini. Ceci signifie qu'en tout point x de I, la limite de fn(x) quand n tend vers l'infini vaut f(x).
* f est intégrable sur I.
* La limite des intégrales est égale à l'intégrale de la limite.

Théorème de convergence dominée :

Soit (fn), n de N, une série de fonctions de I (intervalle) dans R.

Si :

* Pour tout n, fn est continue sur I.
* Pour tout n, fn est majorée par une fonction g intégrable sur I.
* (fn) converge simplement vers une fonction f quand n tend vers l'infini.

Alors :

* Pour tout n, fn est intégrable sur I.
* f est intégrable sur I.
* La limite de l'intégrale est égale à l'intégrale de la limite.

Voilà pour l'aspect mathématique.

Pour l'aspect notation, si tu as vérifié explicitement l'ensemble de ces points et cité le théorème que tu emploies, alors, bravo, car c'est du niveau universitaire. Hélas, je ne sais pas si un élève qui emploie un théorème hors programme au bac a quand même quelques points.

Je n'ai pas réussi à trouver les consignes de notation distribuées au professeurs pour l'épreuve. Quelqu'un en sait-il plus que moi à ce sujet ?

Maintenant, si tu t'es contenté d'intervertir limite et intégrale sans explications, tu auras 0 à la question.

[EDIT] : Je viens de corriger une erreur dans la formulation du théorème de convergence monotone : il n'est pas nécessaire de montrer la convergence simple avant d'appliquer le théorème car elle découle de l'hypothèse de décroissance.

#89 Re : Entraide (supérieur) » Question de convergence de séries » 30-06-2011 14:33:40

Moi non plus je ne peux pas supporter de tels propos à l'encontre de Freddy ! Ça me donne envie de sortir la boite à baffes.

#90 Re : Entraide (supérieur) » Question de convergence de séries » 30-06-2011 13:16:23

@yoshi : je serai d'avis dans ce genre de cas de supprimer TOUTE réponse à la question de départ, pour deux raisons :

1/ On ne mérite pas d'avoir une réponse quand on est grossier.

2/ Supprimer les réponses oblige celui qui a posé la question à la reposer poliment.

Qu'en penses-tu ?

#91 Re : Café mathématique » pour esperer toucher le loto a coup sur » 24-06-2011 14:12:01

Salut,

@Augustin : la remarque de ton ami à la cafétéria est bien sûr totalement fausse, mais la raison pour laquelle, bien que fausse, on peut penser qu'elle est vraie, mérite le détour.

Tout d'abord, le nombre de combinaisons déjà sorties est très faible comparé au nombre total de numéros possibles. Donc, la probabilité qu'à un numéro déjà sorti de ressortir à nouveau est très faible.

C'est pourquoi certains pensent qu'un numéro déjà sorti ne peux plus ressortir.

Cependant, elle est exactement la même que la probabilité qu'à n'importe quel autre numéro de sortir. Donc ton ami n'augmente pas ses chances.

Une des raisons pour lesquelles on pense assez facilement ce genre de choses, c'est que le cerveau humain ne sait pas traiter des nombres aussi grands que le nombre de combinaisons possibles et aussi petits que les probabilités qu'ils sortent, et ne sait pas non plus calculer avec ces nombres : "combien fait très peu multiplié par beaucoup ?" est une question particulièrement déconcertante.

En mathématiques, on a répondu à cette question en disant que 0xinfini est une forme indéterminée : sans plus de précisions, on ne peut pas répondre. En physique, on passe au logarithmes, car 30 dB * (-40 dB) =-10 dB est plus facile à calculer que 1000 * 0.0001 = 0.1.

@freddy : effectivement, tu as raison, mais il y a encore plus rentable : http://www.hoaxbuster.com/hoaxteam/foru … Mess=51490

#92 Re : Café mathématique » pour esperer toucher le loto a coup sur » 23-06-2011 19:12:25

nerosson a écrit :

Salut à tous,

Thadrien, tu as écrit "(je précise, j'ai vexé une fois nerosson en me trompant dans les @)".

Je tombe des nues ! Ou bien tu te trompes, ou bien je manque de mémoire (une hypothèse n'excluant pas l'autre : la deuxième est une certitude).

En tous cas, je te donne l'assurance qu'il n'y a pas de contentieux entre nous !

cordialement.

Salut,

Je le sais bien. C'était juste une pointe d'humour ! ;-)

Cordialement,
Hadrien

#93 Re : Café mathématique » pour esperer toucher le loto a coup sur » 22-06-2011 20:36:21

@godel : ben oui, il a eu de la chance.


@tous : (je précise, j'ai vexé une fois nerosson en me trompant dans les @)

Par contre, un truc qui est absolument certain (et pas probabiliste), c'est qu'au bout d'un certain temps, la combinaison qui tombera sera obligatoirement déjà tombée avant. C'est le théorème des tiroirs.

Pour le calcul de la valeur de cette probabilité, avant qu'elle ne vaille 1, il est détaillé sur la page Wikipedia sur le paradoxe des anniversaires.

#94 Re : Café mathématique » pour esperer toucher le loto a coup sur » 21-06-2011 17:46:39

Salut,

Et en 6 siècles ton calcul donne quoi ? Car d'après l'auteur présumé de cette étude présumée (j'ai pas l'article sous la main donc je ne peux pas en juger), c'est le temps au bout duquel on est absolument sûr de gagner au loto.

#95 Re : Café mathématique » pour esperer toucher le loto a coup sur » 21-06-2011 14:06:55

Salut,

Ce qui est par contre absolument sûr et certain, c'est que si au lieu de jouer au loto pendant le temps qu'il faut pour avoir une forte probabilité (mais jamais 100% !) de gagner au loto, je plaçais cet argent, au bout du compte, je serai millionaire, et même beaucoup plus riche que ce que j'aurai éventuellement gagné au loto !

En supposant, bien sûr, que le loto existe encore pendant 6 siècles et que ses règles ne changent pas pendant ce temps. 6 siècles est absolument énorme comme intervalle de temps ! Il y a 6 siècles, je crois que jouer au Loto aurait même été passible du bûcher !

Tout simplement car les gains au loto sont financés par l'argent que l'on paie pour y jouer et que, d'après le principe ergodique, la moyenne temporelle est égale à la moyenne d'ensemble. Or, le loto n'est pas en déficit mais fait même des profits !

Maintenant, il y a quelque chose qui est encore plus sûr : c'est qu'au bout de 6 siècles, on est mort !

#96 Re : Cryptographie » Le Code Rsa » 18-06-2011 12:06:12

Salut,

A vrai dire, je n'ai moi-même pas les connaissances suffisantes en physique quantique pour comprendre la transformée de Fourier quantique. Néanmoins, la partie de traitement préalable au calcul quantique est tout à fait accessible, et je t'invite fortement à aller la lire.

On ne sait jamais, cela pourrait peut-être t'inspirer la méthode de factorisation miracle qui te permettrait d'emmerder une foule de monde. :-D

Après, pour ce qui est de rentrer le papier hygiénique d'un rouleau après l'en avoir sorti, ça prends toujours moins de temps que planter une forêt et faire le papier soi-même.

#97 Re : Cryptographie » Le Code Rsa » 17-06-2011 13:26:35

Salut,

@nerosson : si un matheux découvre une technique permettant de factoriser sans effort un nombre de n'importe quelle longueur, en un mot, on est dans la *****. Toutefois, il subsistera alors un espoir du côté du chiffrement à courbes elliptiques.

Il y a quelques années a été découvert un test de primalité fonctionnant en un temps très court. Est-il possible de le transformer en algorithme de factorisation ? Question ouverte.

Cependant, le vrai danger vient de la physique. La factorisation quantique ouvre en effet des perspectives inédites car TOUS les calculs actuels de complexité partent d'une hypothèse : on fait les calculs les uns après les autres, et on ne peut faire un calcul qui a besoin du résultat d'un autre calcul qu'après ce dernier.

Or, la physique quantique remet en question ces deux postulats : on peut très bien envisager des calculs en parallèle, mais surtout des calculs en parallèle dont les résultats dépendent les uns des autres, ce qui est totalement impossible en physique classique.

Cherches un peu du côté de la factorisation quantique si tu veux en savoir plus.

A+

#99 Re : Entraide (supérieur) » Conique » 17-06-2011 13:10:56

Salut,

Peux-tu préciser ce que représentent pour toi x, y, X et Y ? Sont-ce des coordonnées homogènes ou des coordonnées cartésiennes "traditionnelles" ?

#100 Re : Entraide (supérieur) » série de fonctions et équivalent et classe » 08-06-2011 11:30:44

Salut,

N désigne quoi dans ton problème ? Un ensemble ? Un entier ? Une paire de chaussettes ? Un ************ ?
De plus, peux-tu taper TOUT en LaTeX ? Car on ne distingue pas très bien ce qui est en minuscules, en majuscules et en indices ?

J'ai un peu de mal à comprendre ton problème. C'est dommage car si il y a un sujet des mathématiques sur lequel je peux t'aider très efficacement, c'est bien les séries de fonctions.

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