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#851 Re : Entraide (supérieur) » proba » 26-02-2012 17:08:56
Bonjour,
@kiroro : n =1 dans l'unité de temps qui est 5 minutes. il y a t = 3 unités de temps dans 15 minutes donc [tex]\lambda = 1 \times 3[/tex]
La demande d'aide est-elle sincère ? J'ai aidé dans ce sens ; la première réponse était un peu trop raide...
Cordialement
#852 Re : Entraide (supérieur) » proba » 26-02-2012 10:20:58
Bonjour,
@ kiroro : Si tu n'as pas encore trouvé....sans arrêter de chercher, voici un essai de dépannage :
Si un certain type d'évènements se produit en moyenne n fois par "unité de temps", pour étudier le nombre k d'évènements se produisant pendant t "unités de temps", on choisit comme modèle une loi de Poisson de paramètre [tex]\lambda= n\times t[/tex].
Si n=1 appel dans l'unité de temps = 5 minutes alors, pour 15 minutes, [tex]\lambda=....[/tex]
Tu pourras vérifier que la proba de recevoir 2 appels dans ces 15 minutes est la même que d'en recevoir trois !
Cordialement
#853 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A faire perdre la boule à totomn !!! » 10-02-2012 17:55:09
Bonjour,
@jpp : Oui, mais je ne commente plus une modification que vous avez supprimée...
Je suis quand même curieux de voir qui va améliorer les 37 de Karlun (ou mes 25-29) après toutes ces péripéties...
Cordialement
#854 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A faire perdre la boule à totomn !!! » 08-02-2012 11:41:52
Bonjour,
j'ai 15 boules parfaitement identiques, indiscernables ni au toucher, ni à la "soupesée".
justement, nous avons 5 sens (au moins), et il n'est pas dit que les boules sont indiscernables à la vue : Si elles ne sont pas de couleurs différentes, j'ai supposé que je les avais marquées pour reconnaitre d'où elles étaient parties une fois retournées "classées dans l'ordre de leur poids croissant" par le dispositif.....
Donc je persiste à dire que je ne comprends pas comment tu fais, l'ami !
Si, l'ami, vous comprenez très bien comment je fais, mais je reconnais que je n'ai pas traité votre problème tel que vous l'entendez.
Cordialement.
#855 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A faire perdre la boule à totomn !!! » 07-02-2012 16:32:23
Re,
car quand on me rend A D et E, je ne sais plus où se trouve le pivot A ?
On respecte le principe même du tri rapide : Pendant le partitionnement, on a le même pivot et, dans la partie considérée,
on place à gauche du pivot toutes les boules plus légères, et à droite du pivot toutes les plus lourdes.
Dans le cas que vous considérez où le quidam rend A,D,E dans cet ordre, puisque l'on avait :
C D E F G H I J K L M N O A B
on positionne :
C F G H I J K L M N O A D E B et on continue le partitionnement en présentant au quidam, F,G et A, puis H,I et A, puis
J,K et A, puis LM et A puis NO et A.
Fin du partitionnement et appels récursifs pour les parties à gauche puis à droite de A.
Surtout ne pas perdre la boule pivot pendant un partitionnement pour que le pivot se mette à sa place définitive et que l'on puisse récursivement traiter deux parties plus réduites devenues indépendantes.
C'est l'essence même du tri rapide !!
Cordialement
#856 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A faire perdre la boule à totomn !!! » 07-02-2012 15:13:39
Re,
Je me trompe ?
Pour reprendre vos notations : Le tri opère sur un tableau dont les cases sont repérées de 1 à n=15
et dans lesquelles au départ se trouvent des boules que l'on repère A, B, C,...M, N, O
On commence par exemple avec A, B et C. Si elles ressortent dans l'ordre (par exemple) C, A, B :
La plus légère prend la case 1, et comme A va être le pivot et comme B est la plus lourde,
on a le tableau de 15 cases comme suit : C D E F G H I J K L M N O A B
Ensuite on trie D, E et A, puis F, G et A etc...
Voila une bonne adaptation du tri rapide (binaire) au tri avec le quidam ternaire proposé, dans la mesure où seuls les appels au quidam sont comptabilisés.
Si on comptabilisait aussi les repositionnements, ce serait une autre affaire !
Si opérer avec ce quidam était vraiment performant, cela se saurait dans la communauté des informaticiens !
Cordialement
#857 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A faire perdre la boule à totomn !!! » 07-02-2012 12:12:44
Bonjour,
Une amélioration de la méthode consiste à commencer en "moyenne par 3", c'est –à dire comparer 3 éléments entre eux , positionner le plus léger en 1, le plus lourd en n, et le moyen en (n-1).
Ensuite on prend 2 par 2 les éléments situés de la position 2 à la position (n-2), on les complète avec le pivot et on les positionne comme convenu à gauche ou à droite du pivot en déplaçant celui-ci ainsi jusqu'à sa position définitive.
Après avoir choisi le pivot (première comparaison de 3 éléments) et l'avoir positionné en (n-1), en 1 il y a un élément < pivot et en n un élément > pivot. je prend les éléments en 2 et 3 et je les compare au pivot :
a) S'ils sont tous deux < pivot, je continue avec les éléments 4 et 5 etc...
b) Si le pivot est entre les deux, je mets le plus petit en 2, le pivot en n-2 et le plus lourd en n-1. et je continue avec les éléments qui étaient en 4 et 5 et qui ont glissé d'une position vers la gauche etc...
c) S'ils sont tous deux > pivot je les place en n-2 et n-1 et mets le pivot en n-3, et je continue avec les éléments qui étaient en 4 et 5 et qui ont glissé de deux positions vers la gauche etc...
Ainsi le principe bien établi du tri rapide est respecté. La comparaison 3 par 3 avec le dispositif proposé laisse en général des informations de couples (ordonnés) non utilisées, mais en réutilisant ces infos dans les 2 pires cas, on passe de 29 à 25.
Mais peut-être freddy sait proposer mieux ...
Cordialement
#858 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A faire perdre la boule à totomn !!! » 07-02-2012 02:03:29
Bonjour,
@ amatheur : Je veux bien expliciter, mais c'est tellement bien décrit à l'adresse tri rapide Wikipedia
Cordialement
#859 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A faire perdre la boule à totomn !!! » 05-02-2012 17:29:23
Bonjour,
Salut,
28 est encore un peu trop ...
salut .
j'ai une méthode que je vais expliquer, et vous l'essaierez avec des papiers.
……
au final , je revérifierai demain : a , 1 , 2 , 3 , 4 , v , 5 , w , x , b , c , y , z , d , e en 20 pesées.(....)
en attendant que freddy précise le résultat qu'il faut obtenir, voici une méthode que j'ai entièrement testée et qui donne, pour n=15 : "au mieux 25 pesées avec le dispositif " (c'est-à-dire jamais plus de 25 pesées),
Rappel concernant le "tri rapide" (voir Algorithmes de tri par yoshi –forum programmation) :
il consiste à choir un pivot qui est positionné à sa place définitive en ayant à sa gauche tous les éléments plus légers et à sa droite tous les éléments plus lourds que lui.
S'il y a n éléments sur des positions de 1 à n, le premier pivot est choisi en position n et viendra en position k
On applique récursivement le positionnement d'un élément pivot sur les éléments précédemment placés de 1 à (k-1) et de (k+1) à n.
Une amélioration de la méthode consiste à commencer en "moyenne par 3", c'est –à dire comparer 3 éléments entre eux , positionner le plus léger en 1, le plus lourd en n, et le moyen en (n-1).
Ensuite on prend 2 par 2 les éléments situés de la position 2 à la position (n-2), on les complète avec le pivot et on les positionne comme convenu à gauche ou à droite du pivot en déplaçant celui-ci ainsi jusqu'à sa position définitive.
Pour n=2p+1, p>1 on doit ainsi, dans le pire cas effectuer [tex]\frac{p(p+1)}{2}+1[/tex] tests soit 29 tests si n=15
Mais les 2 "pires cas" se rencontrent dès le positionnement du premier pivot, et ce sont les configurations :
a1 a2->a3 a4->a5 a6->a7…a12->a13 Pivot a15 (13 éléments à gauche et 1 à droite du pivot)
a1 a2->a3 a4->a5 a6->a7…a12 Pivot a13 a15 (12 éléments à gauche et 2 à droite du pivot)
Desquelles parties gauches on peut d'emblée trouver, dès la première pesée, un pivot avec 4 éléments à sa droite.
Ce qui conduit à n'avoir que 25 pesées dans tous les "pires cas".
Cordialement
#860 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes. » 29-01-2012 11:04:49
Bonjour,
@ alain01 : Je suis passé très vite sur le 1b) L'angle polaire de Z0 est défini à [tex]2k\pi[/tex] près, il y a donc 2 complexes z0 qui conviennent, d'angles polaires qui diffèrent de [tex]\pi[/tex]
de même en 3b), quand M' décrit une demi-droite, il y a 2 demi-droites opposées pour M....
Ne jamais oublier ces [tex]2k\pi[/tex] dans le plan complexe
Je suis un bien mauvais correcteur ! Cordialement.
#861 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes. » 28-01-2012 12:04:36
Bonjour,
Pour le 3a), il faut simplement remarquer que l'angle de la demi-droite (d) reste fixe...
attention : Pour le 3b) il faut raisonner sur les angles comme pour le 2b)....
Pour l'apparition de e il faut regarder le développement en séries entières de sinx, cosx et [tex]e^{ix}[/tex] déduit du développement de [tex]e^{x}[/tex]
Cordialement
#862 Re : Entraide (supérieur) » les nombres réels et equations » 24-01-2012 13:47:24
Bonjour,
P1 peut donc s'écrire :[tex](\sqrt{x-1}-1)^2 + (\sqrt{y-4}-2)^2 = 0 \Rightarrow x=2, y=8[/tex]
#863 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le bar de Fred - numéro 2 » 24-01-2012 00:26:43
Bonsoir,
Freddy et Totomm veulent absolument savoir qui des deux est le meilleur matheux.
Chacun sait que le meilleur, vraiment, c'est Fred ! les autres ont trop de points faibles....
Cordialement
#864 Re : Entraide (supérieur) » les nombres réels et equations » 23-01-2012 16:22:04
Bonjour,
P2 implique P1 : C'est assez évident
P1 implique P2 : Ce l'est beaucoup moins.
Mais si on met tout dans le même membre = 0 et si on arrive à avoir une somme de 2 carrés dans ce premier membre....
en ajoutant 1, en retranchant 1, en ajoutant 4, en retranchant 4....et c'est prouvé !
Cordialement
#865 Re : Entraide (supérieur) » les nombres réels et equations » 23-01-2012 10:48:36
Bonjour,
Ce serait plutôt :
[tex]P1:\,\sqrt{x-1}+2\sqrt{y-4}=\frac{x+y}{2}[/tex]
Ce calcul est déjà passé sur ce forum....
cordialement
#866 Re : Entraide (supérieur) » probabilite » 17-01-2012 12:54:07
bonjour,
sur une region definit par 0<y<1-x2 et -1<x<1
c'est donc la partie de parabole au dessus de l'axe des x et non le demi-cercle qui serait défini par 0<y²<1-x² et -1<x<1
Ma présentation est tout à fait correcte !
Cordialement
#867 Re : Entraide (supérieur) » probabilite » 17-01-2012 10:48:32
Bonjour,
Quand [tex]C=f(x,y) = \frac{3}{4}[/tex] est déterminé, alors, tout comme
[tex]f_X(x)=\int_{0}^{1-{x^2}}\frac{3}{4}\times dy=\frac{3}{4}(1-x^2)[/tex]
alors, puisque [tex]x= (1-y)^\frac{1}{2}[/tex]
[tex]f_Y(y)=\int_{-(1-y)^\frac{1}{2}}^{ (1-y)^\frac{1}{2}}\frac{3}{4}\times dx[/tex]
qui est le résultat de votre livre
Cordialement
#868 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A faire perdre la boule à totomn !!! » 12-01-2012 11:49:48
Bonjour,
PS: Totomm, je suis intéressé par tes graphes orientés; Est-ce possible de prendre connaissance de tes avancées?
Mes avancées sont ce graphe orienté (un arbre) obtenu par 7 premiers tris :
[tex] a\rightarrow d\rightarrow g\rightarrow j\rightarrow m[/tex]
[tex] \downarrow\qquad\downarrow\qquad\downarrow\qquad\downarrow\qquad\downarrow[/tex]
[tex] b\qquad e\qquad h\qquad k\qquad n[/tex]
[tex] \downarrow\qquad\downarrow\qquad\downarrow\qquad\downarrow\qquad\downarrow[/tex]
[tex] c\qquad f\qquad i\qquad\ l\qquad\ o[/tex]
Ce n'est pas plus ni mieux que tout ce qui a déjà été décrit.
Restent à comptabiliser les fusions des branches 2 par 2 en partant de la droite.
Mais comme freddy a apparemment un résultat, je ne me lance pas dans un dénombrement fastidieux.
Pour ce qui est des graphes, je consulte en général l'excellent : Algorithmes en C de Robert Sedgewick
Cordialement
#869 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A faire perdre la boule à totomn !!! » 11-01-2012 10:37:41
Bonjour,
@ karlun : Je ne vais pas polémiquer bien que, après 28 tris mon exemple test soit :
G E
H I F
K J
Et non pas
E F
G H
K I
J
Suivre votre procédure en traçant les arcs d'un graphe orienté montre facilement s'il y a des contre-exemples, car on voit en évidence les sommets qui sont (ou ne sont pas) comparés entre eux. Mais votre idée de tester sur des diagonales fait partie des bons cheminements
Et votre compte autour de 28-30, un peu plus, un peu moins, doit être dans les bonnes eaux.
Reste à finaliser…
Cordialement
#870 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A faire perdre la boule à totomn !!! » 10-01-2012 14:26:50
Bonjour,
J'ai suivi la méthode 33 tris de karlun (08/01/2012 16:59:28) avec la configuration suivante :
(Les boules sont notées par poids croissants avec les lettres de A à O)
AGHIJ
BCDEF
KLMNO
Ce qui donne après le tri des 3 diagonales (après 20 tris)
GCDE
-BHIJF
---KLMN
après encore 8 tris (28 au total), BCD et LMN partis, restent 7 boules
GE
HIF
-KJ
puis encore 4 tris(32 au total) pour GEHIK et restent : 5 boules ou 2 boules ? Comment F sera trié entre E et G qui partent sur la rigole ?
La rectification à 31 tris ne répond pas non plus, mais j'ai dû me tromper ? ou avoir déjà perdu la boule :-) ?
Je propose une méthode sur graphe orienté : Chaque tri entre 3 boules fait apparaître 2 arcs.
Après 5 tris (5 groupes de 3), 2 tris permettent d'enlever la boule la plus légère et 2 autres la plus lourde. En supprimant les arcs partant (ou arrivant) sur ces boules, le graphe montre quels sont les nœuds candidats au plus léger restant (et au plus lourd) et donc les tris indispensables…
Le nombre minimal de tris pour une configuration devient évident au fur et à mesure que la configuration est triée, le nombre "au moins" quelle que soit la configuration "la pire" pour les tris déjà effectués l'est beaucoup moins. (Voir le dernier post de Fred sur le "nombre de Dieu", ce problème de tri est du même genre...)
Cordialement
#871 Re : Café mathématique » Nombre de dieu au sudoku » 09-01-2012 16:39:51
Bonjour,
Merci pour cet intéressant article, bien caractéristique de ce que l'ordinateur peut aider à faire...et qui n'est pas aussi inutile que certains pourraient le croire en comparant "force brute" et "raisonnement de l'esprit humain".
Je n'ai pu résister au plaisir de résoudre la grille présentée et vérifier qu'elle n'a bien qu'une solution, car j'ai un petit programme écrit depuis que mon épouse, pour me faire plaisir, m'avait acheté une revue avec une centaine de SUDOKU...
Solution en 2 secondes, unicité en 6 secondes.
Cordialement
#872 Re : Entraide (collège-lycée) » Demande d'aide » 07-01-2012 12:16:45
Bonjour,
Comme le dit Mohameden Aly, il faut écrire que le reste R vaut ax+b et une première équation est donnée par P(-1) =-a+b
Pour avoir une seconde équation, on peut se référer à la solution donnée par Fred il y a un certain temps sur ce forum,
mais je n'en ai pas retrouvé la référence. Voici : -1 est racine double de Q dans P = S.Q + R
Si on dérive P on a P'(-1) = a
Bonne continuation, A+
Edit : Mohameden Aly donne une solution pour Q(X) =X²+1 alors que le problème stipule Q(X) = (X+1)²
#873 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A faire perdre la boule à totomn !!! » 03-01-2012 10:57:07
Bonjour,
Voila qui va compléter les algorithmes de tri présentés dans le forum programmation...
Suspense : Les comparaisons ternaires vont-elles l'emporter sur les comparaisons binaires ?
Cordialement
#874 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La brique de lait » 03-01-2012 10:26:17
Bonjour,
D'accord avec Karlun qui ne perd aucun mm² du A4 : 0,953071 litre
Cordialement
#875 Re : Entraide (collège-lycée) » Problème » 02-01-2012 15:21:03
Bonjour,
Voulez-vous dire que pour 11 chameaux vous avez trouvé 2 partages en empruntant 1 chameau pour en partager 12,
Et qu'il vous manque une troisième solution ?
en effet 6+4+1=6+3+2=11 et on rend 1 chameau.
Que pensez-vous d'en emprunter 7, de partager 6+3+2 et d'en rendre 7 ?
Cordialement







