Forum de mathématiques - Bibm@th.net
Vous n'êtes pas identifié(e).
- Contributions : Récentes | Sans réponse
#801 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Comment se faire proprement blackbouler ? » 30-07-2011 09:51:24
Bonjour.
je voudrais juste un petit renseignement.
quelle est la signification de P(a,b) ? C'est juste pour comprendre.
BBN*P(3,2)= 3/35
je comprend ceci : [tex]\frac{4}{7}\times\frac{3}{6}\times\frac{3}{5}\times{P(3,2)} = \frac{3}{35}[/tex]
dans ce cas c'est égal à 0.5 ; pour le moins de la façon dont je l'ai interprèté.
je pense que P signifie probabilité , mais c'est quoi dans les parenthèses ?
Merci.
#802 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La muse et le vampire ... » 28-07-2011 11:44:59
Bonjour.
Peut-etre que si le centre du lac se situe en antarctique au pole sud géographique, alors
la muse subit les effets de l'accélération de Coriolis.
mais ça doit etre quand-meme un lac chauffé.
#803 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La muse et le vampire ... » 27-07-2011 18:58:26
Bonsoir.
je reviens sur ma première idée:
a) sur un premier cercle de rayon [tex]r_2 = \frac{R}{4}[/tex] la muse a meme vitesse de rotation
que V le vampire.
b) sur un cercle plus petit de rayon [tex]r_1 = R\times{(1 - \frac{\pi}{4})}[/tex] , la muse possède
une vitesse de rotation supérieure à celle du vampire, et peut arriver au bord du bassin en M
en meme temps que V.
Il suffit donc à la muse de partir du centre et nager en ligne droite jusqu'à un cercle de rayon
[tex]r_3 = \frac{R}{2}\times{(\frac{1}{4}+1 -\frac{\pi}{4})} = R\times\frac{(5 - \pi)}{8}[/tex]
ce cercle est le cercle médian de la couronne délimitée par C1 et C2
Ainsi sur ce cercle elle peut tourner jusqu'à se trouver alignée avec O et V.
puis dès qu'elle se trouve alignée elle nage vers le point le plus proche se situant au bord du
bassin.
Et là , avec un rapport de vitesse [tex]\lambda = 4[/tex] , mathématiquement ça doit fonctionner
quelque soit le rayon du bassin . toujours en considérant les évènements sur un unic plan
sans contraintes liées à la durée du jour à la valeur des vitesse et la vision de près ou de loin
de nos deux vedettes. en les représentant géomètriquement par des points.
maintenant cette sratégie fonctionne avec un rapport de vitesse encore légerement supérieur.
après en augmentant la vitesse de V ou en diminuant la vitesse de M,il y a surement
d'autres stratégies , peut-etre un demi cercle excentré partant de O et de rayon
[tex]r_4 = \frac{R}{2\times{\lambda}}[/tex] et en quittant ce demi-cercle tangentiellement .
avec cette autre stratégie on peut pousser [tex]\lambda[/tex] aux environs de [tex]\lambda \approx 4.6[/tex]
Mais ici le rapport dont il est question est [tex]\lambda = 4[/tex]
#804 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Comment se faire proprement blackbouler ? » 23-07-2011 21:27:19
Bonsoir.
Donc si je prend comme exemple 2 boules blanches et une boule noire.
j'ai 2 chances sur 3 de tirer une blanche . pour la suivante j'ai 1 chance sur 2 .
si elle est noire je la remets et ensuite j'ai ma seconde chance de tirer la blanche .
il reste donc la noire. j'ai bien 2 chances sur 3 de blackbouler.
Maintenant, si j'ai 1 boule blanche et 2 boules noires. j'ai alors 1 chance sur 3 de tirer
la noire.
1) Si je la sors au premier coup , je la jette ,et c'est un des 2 premiers cas ou
je ne suis pas blackboulé.
2) si je sors une blanche , je la jette et il me reste 1b et 1n
si je tire la noire je la remets
si je tire la blanche je la jette et je suis blacboulé.
car dans ce jeu on effectue plus de prélèvements qu'il n'y a de boules. Mais comme on jette
souvent les couleurs les plus nombreuses , ce type de jeu donne plus de chance aux couleurs
les moins représentées. donc pour 2b 1n --> p = 2/3 et pour 1b 2n --> p = 1/3.
#805 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Comment se faire proprement blackbouler ? » 23-07-2011 13:34:34
Bonjour.
Je marche à l'instinct, parce que je ne connais pas grand chose aux probas. un minimum
syndical quoi.. je me lance, je n'ai pas peur du ridicule.
pour moi , déjà , je ne pense pas que la quantité de boules ait son importance.
ce serait plutot la proportion [tex]\frac{b}{n+b}[/tex] . car si au départ je n'ai
qu'une boule noir , j'ai [tex]\frac{b}{b+1}[/tex] chance de me faire blackbouler.
Donc à mon avis , je pense que la probabilité de me faire blackbouler est
[tex]\frac{b}{b+n}[/tex] car inversement si un maximum de boule noir je vais donc en
jeter un maximum et là je me fais "whitebouler".
#806 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La muse et le vampire ... » 23-07-2011 11:07:13
Bonjour.
Autrement, en considérant une ligne d'horizon à 20 km avec un lac de diamètre 32 km
la muse n'aura plus le vampire en ligne de mire , et meme sans la moindre brise.
#807 Re : Cryptographie » La substitution economique de Delastelle » 22-07-2011 20:43:06
Bonjour
chez moi aussi les pseudos ont les pattes coupées.
#808 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La muse et le vampire ... » 22-07-2011 18:09:33
Re
ce lac immense autour duquel le vampir ne pourra plus etre vu de la muse d'une part;
et d'autre part, parce que son demi périmetre sera inférieur à 3 fois r qui est la distance
entre le centre du bassin et le bord du lac, celui-ci étant déjà traversé par 2 ou 3
parallèles et autant de méridiens. ce lac est une calotte sphérique .
le bord du lac serait un cercle de rayon 3185 km avec [tex]\frac{\beta}{\sin\beta} = \frac{\pi}{3}[/tex]
[tex]\beta = 0.52356 rd[/tex] et le rayon de la terre : [tex]6371 km[/tex]
[tex]R = 6371\times\sin\beta \approx 3185 km[/tex]
#809 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La muse et le vampire ... » 22-07-2011 14:58:30
Bonjour.
Freddy a parlé d'un lac et non d'un bassin . ça ne doit pas etre un petit diamètre,si
bien que la différence
[tex]d = \pi\times{R} - 4\times\frac{3\times{R}}{4} \approx0.14\times{R}[/tex]
est proportionnelle à [tex]R[/tex].
si [tex]R = 100m ---> d\approx14.6m[/tex] en arrivant au bord du bassin elle a d'autant plus le temps de
décoler que les vitesses sont petites , parce que les vitesses on ne les connait pas . et c'est juste leur
rapport qui est mentionné dans l'énoncé.
Freddy a précisé que la muse était très intelligente. Mais peut-etre que le vampire , lui ne suis que ses
propres instincts . il est moins fut-fut . Ainsi si la muse garde l'alignement V-O-M , et si l'autre en face
part tantot sens direct , tantot sens rétrograde , alors la muse nage en parcourant une courbe
ressemblant un peu à une sinusoide amortie jusqu'à [tex]OM = \frac{R}{4} - dR[/tex] , ou là elle finit
en parcourant la fin du rayon qui porte OM
à plus.
#810 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La muse et le vampire ... » 21-07-2011 22:51:11
Re.
si elle circule sur un cercle de rayon [tex]\frac{R}{4}[/tex] sa vitesse de rotation autour du bassin
est la meme que celle du vampire.
si bien que lorsqu'elle est diamètralement opposée à lui elle se trouve à une distance de
[tex]\frac{3.R}{4}[/tex] du bord du bassin alors que le vampire , lui devra effectuer
[tex]\pi.R -- soit 3.14\times{R} > 4\times\frac{3R}{4} = 3R[/tex]
#811 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La muse et le vampire ... » 21-07-2011 21:45:55
Re.
à ce moment là elle s'arète à 1 m du bassin et marque le fond ou alors elle a un GPS.
#812 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La muse et le vampire ... » 21-07-2011 18:14:45
Bonjour.
Si c'est une muse qui , comme moi est mordue de pèche.
elle a dans ses poches un plomb , un fil et un bouchon. en plus un crayon fluo
si l'eau du bassin est claire , elle se met sous l'eau et fait une marque sur un bord du bassin
ensuite elle nage dans une direction en ligne droite ou elle va rencontrer à nouveau le bord
du bassin puis repart à angle droit pour aller trouver le point diamètralement opposé , puis le
marquer.
elle nage d'un point à l'autre et compte ses brassées.
elle repart dans l'autre sens et stoppe à la moitié. place son plomb au fond et le floteur
au bout du fil fait office de bouée.
c'est son repère. qu'elle va toujours avoir en ligne de mire avec le vampir dans l'alignement
elle va donc nager en dos crawlé et maintenir son cap de façon à ce que le floteur soit toujours
entre elle et le vampir.
le vampir doit parcourir alors un arc de cercle de longueur [tex]R.(\pi + t)[/tex]
et la muse une spirale d'archimède d'équation [tex]r(t) = a\times{t}[/tex]
R = rayon du bassin.
Mais si le vampir repart dans l'autre sens il faut inverser la spirale là ou elle s'est arètée,
symétriquement à l'axe polaire OM O --> centre du bassin et M la muse.
il vient donc un moment ou la trajectoire coupe le cercle de centre O et de rayon
[tex]R_1 > R - \frac{(\pi.R)}{4}[/tex]. à ce moment elle peut quitter sa trajectoire et
rejoindre le bord du bassin le plus proche si le vampire lui est diamètralement opposé.
#813 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Radio moquette ... » 17-07-2011 18:36:08
Re.
Pour répondre à la seconde question, 6 jours sont nécessaires pour faire connaissance.
Le nombre de rendez-vous : [tex]n = C_{52}^{2} = 1326[/tex] décomposés ainsi:
1er jour 26hotes reçoivent chacune 26 invitées----> 676
2ème jour:
a) parmi les hotes de la veille , 13 hotes reçoivent 13 invitées --->169
b) parmi les invitées de la veille , 13 hotes reçoivent 13 invitées--->169
3ème jour: meme schéma 4 groupes de 7 hotes reçoivent respectivement 4 groupes de 6 invitées ---> 168
4ème jour:
a) 4 groupes de 4 hotes reçoivent respectivement 4 groupes de 3 invitées -->48
b) 4 groupes de 3 hotes reçoivent respectivement 4 groupes de 3 invitées -->36
5ème jour:
a) 4 groupes de 2 hotes reçoivent respectivement 4 groupes de 2 invitées -->16
b) 12 groupes de 2 hotes reçoivent chacun 1 invitée -->24
6ème jour 20 hotes reçoivent 1 invitée. ---> 20
mais je vais revoir de plus près la fin car je flaire un piège au 6ème jour
p.s. je pense que ça doit etre cela.
à plus.
#814 Re : Café mathématique » A LIRE : Une nouvelle version du forum » 17-07-2011 11:15:37
Re
merci Yoshi , c'est ok avec \dfrac
#815 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Radio moquette ... » 17-07-2011 10:53:48
Bonjour.
je pense informer 52 concierges en 100 coups de fil
Avec 2 chaines de 26. une chaine A et une chaine B
Au bout de 25 coups de fil par chaine , alors A25 et A26 d'une part
et B25 et B26 d'autre part sont également informées.
Donc en 2 coups de fil elles partagent leurs infos et savent tout.
Il leur reste donc à informer les 48 autres en 48 coup de fil.
#816 Re : Café mathématique » A LIRE : Une nouvelle version du forum » 17-07-2011 09:49:15
Bonjour.
mathematique
x1+x2 = y
[tex]e^{\left[i\times\dfrac{c.h.e.v.a.l}{oiseau}\right]} = e^{\left[i\times\dfrac{v.a.c.h.e.l}{oiseau}\right]} = e^{\left[i\times\dfrac{\beta\times\pi\times{l}}{\beta\times{l}}\right]}= e^{i\times\pi} = -1[/tex]
mon code latex est illisible. quelqu'un a-t-il une solution ?
Merci.
p.s. autrement c'est pas mal relooké.
encore merci Yoshi.
#817 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Radio moquette ... » 15-07-2011 17:47:22
Re.
j'ai aussi [tex] n = 42 [/tex] 1 appelle 2 qui appelle 3
2 et 3 appellent respectivement 4 et 5 qui s'appellent entre elles et ces dernières appellent 6 et 7
qui s'appellent entre elles.............. 40 et 41 qui s'appellent entre elles .
41 appelle 42 . ces 2 dernières savent tout. et appellent les 40 premières .
à plus.
#818 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Radio moquette ... » 15-07-2011 09:10:09
Re
la première appelle 2 concierges qui vont s'appeler aussitot. puis elles appellent toutes les 2 une 4ème.
les 3 concierges possèdent donc 4 pièces du puzzle après 5 coups de fil.
La première n'ayant que 3 pièces en reste là.
les 3 autres se partage la tache en appelant 13 concierges --> 13 + 5 = 18 coups de fil.
les 13 se concertent pour avoir 13 + 4 = 17 pièces du puzzle.
elles donnent donc 78 coups de fil ---> 18 + 78 = 96 coups de fil.
il reste à renseigner les 4 premières. --> 96 + 4 = 100 et [tex] 17 concierges [/tex]
Le rendement est moins bon.
#819 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Radio moquette ... » 15-07-2011 07:14:39
Bonjour.
si c'est un puzzle ..
la première en appelle 9 autres = 9 coups de fil ---> elle en sait pour 10
les 9 autres se concertent 2 par 2 => 36 coups de fil --> les 10 en savent autant
9 + 36 = 45 coup de fil.
ensuite , 9 en appellent 9 autres ---> 45 + 9 = 54 coups de fil et ce sont ces 9 dernières qui
vont à leur tour se concerter => 36 coups de fil de plus et elles savent tout ---> 36 + 54 = 90
coups de fil.
les 9 dernières rappellent les 9 précédentes ---> 90 + 9 = 99 coups de fil et l'une d'elle
appelle la première. 99 + 1= 100 coups de fil et j'ai [tex] 19 concierges. [/tex]
autrement une en appelle 2 autres qui s'appellent aussitot --> 3 appels
après la chaine commence une des 3 appelle une 4ème qui appelle une 5ème qui appelle ......
..... qui appelle une 51ème qui en sait donc autant que la 50ème. => 48 + 3 = 51 appels .
la chaine repart dans l'autre sens à partir de la 50ème jusqu'à la première = 49 appels.
total 49 + 51 = 100 appels et [tex]51 concierges[/tex].
#820 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Radio moquette ... » 14-07-2011 13:46:17
Re .
si le total des infos dont disposent toutes les concierges totalise 4 fois la meme phrase partitionnée de
4 façons différentes.
la première en 6 partitions , la seconde en 7 , la troisième en 8 et la quatrième en 9.
alors [tex] C_{6}^{2} + C_{7}^{2} + C_{8}^{2} + C_{9}^{2} = 100[/tex]
on obtient donc [tex] n = 6 + 7 + 8 + 9 = 30[/tex]
et en 4 jours les présentations sont faites pour une qui s'est toujours déplacée et pour la seconde qui
n'a reçu qu'une fois.
en 5 jours pour les 28 autres.
#821 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Radio moquette ... » 14-07-2011 12:39:23
Salut a tous.
Yoshi , avec 15 concierges pour éviter 5 coups de teléphone il suffirait peut-etre que 1 concierge
détienne à elle toute seule 5 infos , et que 5 concierges détiennent chacune une de ces infos
donc le nombre de coup suffisant serait [tex] C_{15}^{2} - 5 = 100[/tex]
à plus.
#822 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Radio moquette ... » 13-07-2011 21:51:33
Re .
on imagine que 10 concierges détiennent les éléments d'un texte dont il manque la fin.
ce morceau de texte étant fragmenté en 10
on imagine aussi que 9 autres concierges détiennent les éléments du meme texte dont il manque le
début. ce morceau de texte étant fragmenté en 9
alors pour connaitre le texte en son entier 45 appels entre les 10 + 10 appels pour connaitre
la fin donne 55 appels
de meme pour connaitre le texte en son entier 36 appels entre les neuf autres + 9 appels pour
connaitre le début . ce qui donne 36 + 9 = 45 . soit en tout 100 appels.
il n'y aurait donc 19 concierges.
longueur du texte ----------- -------- --------- -------- -------- -------- --------- ------- ------- ------- ---- ---
chaine de 10 ----------- -------- -------- -------- -------- -------- -------- -------- ------- -------
chaine de 9 ---------- -------- ------- -------- ------ ------- ------- ------ ------- ----------------
donc [tex] n = 19[/tex]
#823 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Radio moquette ... » 13-07-2011 11:55:43
Bonjour.
Ou alors si toutes doivent recevoir les memes informations alors, 14 s'échangent 91 appels
ensuite 9 autres apprennent la totalité des infos
en appelant une ou l'autre des 14 premières. ce qui fait 23 concierges.
#824 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La gégène modèle 6-49 » 12-07-2011 18:52:58
Salut Freddy
En fait ton doute est justifié par ceci_ et j'avait sous les yeux cette configuration qui ne fonctionne
pas avec ma stratégie . Car la ligne b remplaçant la colonne G , le nombre gagnant 13 remplace
le nombre gagnant 49 et me donnera au final de nouveau 1 à toutes les lignes c,d,e,f et g
en conséqnence , toi tu es "gut" kamerad , par contre moi j'ai merdé.
je vais quand meme essayer de trouver une autre combine.
à plus.
#825 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Radio moquette ... » 12-07-2011 18:42:55
Bonsoir
si un appel entre 2 concierges a et b est unique, peut-etre qu'une seule a pu récupérer toutes les infos.
a) en conversant avec un premier groupe de 10 ce qui fait [tex] \frac{11!}{2!\times{9!}}= 55 échanges[/tex]
ce serait elle qui aurait fait les 10 derniers appels avec ce groupe
b) en conversant d'un autre coté avec 9 autres concierges [tex]\frac{10!}{2!\times{8!}} 45 échanges[/tex]
ce serait encore elle qui aurait fait les 9 derniers appels avec cet autre groupe
et enfin effectué tous les recoupements
pour faire la reconstitution des evenements.
ce qui ferait à mon avis 20 concierges au total avec 100 coups de telephone.
Et en 5 jours elles ont fait connaissance de cette façon.
il doit y avoir 190 rencontres
premier jour, 10 hotes recoivent 10 invités ---> 100 échanges. et un groupe H de 10
et un groupe I de 10
deuxième jour 5 de chaque groupe reçoit 5 de leur groupe respectif ---> 2 x 25 = 50
troisième jour 3 de chaque groupe de 5 reçoit les 2 autres de ces meme groupes. ->4 x 6 = 24
quatrième jour 8 rencontres parmi les 4 groupes de 3 et 4 rencontres avec les 4 groupes de 2
8 + 4 = 12
le cinquième jour pour les 4 dernières rencontres .







