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#726 Re : Entraide (supérieur) » Geometrie du triangle1 » 14-10-2012 13:24:08

yoshi a écrit :

Ta calculatrice ne bugue donc pas...

Si je relis totomm, j'en déduis que c'est la formule [tex]6^2\times \arccos\left(\frac{6,6}{13}\right)[/tex] qui est incorrecte...

bien sûr, il faut prendre le [tex]supplémentaire[/tex] de l'angle ACB !...

Cordialement

#727 Re : Entraide (supérieur) » Geometrie du triangle1 » 13-10-2012 21:58:28

Bonsoir,

GeoGebra a raison : plus exactement 37.85940765 avec un rayon exactement 6.0
J'avais lu surface du triangle DOE alors qu'il fallait donner la surface du secteur.
Dans ce cas où on donne les 3 cotés, il est plus pratique d'utiliser la loi des sinus et la surface du triangle par la formule de Héron...

Cordialement

#728 Re : Entraide (supérieur) » Geometrie du triangle1 » 13-10-2012 18:06:52

Bonsoir,

Pour ce joli problème dont vous recherchez la solution,
Avec une seule inconnue et Pythagore, tenant compte de la bissectrice de l'angle ACB, vous avez assez de données pour calculer base et hauteur du triangle DOE ...

Cordialement.

#729 Re : Entraide (supérieur) » Geometrie du triangle2 » 13-10-2012 17:56:01

Bonsoir,

Une bonne piste : 3 inconnues = les longueurs des segments entre sommets et points de contact du cercle inscrit avec les cotés
2 autres inconnues idem avec la tangente parallèle à la base du triangle.
Puis Thalès naturellement vous fournissent assez d'équations simples pour tomber sur 3 et 6
En prime : 2 belles ellipses lieu du sommet opposé à la base !

Cordialement

#730 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » l'horloge électrique » 11-10-2012 10:05:41

Bonjour,

Même chez "petitmou" comme vous l'appelez, il y a des ressources....
Essayez http://www.vb-helper.com/howto_net_fraction_class.html

C'est aussi facile à installer ou utiliser que l'extension à OpenOffice
et aussi facile qu'écrire sous Python :
from fractions import *
a=Fraction(4,5)
b=Fraction(12,7)
print (a+b)

Pourquoi cet ostracisme envers les Visual VB, C#, C++ Express accessibles gratuitement ?
Ce sont des outils peu égalés par d'autres en ergonomie, facilités de programmation et rapidité d'exécution...

Cordialement

#731 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » l'horloge électrique » 09-10-2012 19:49:39

Bonsoir,

La solution en résolvant les équations : très bien, mais vous ne pouvez imaginer le plaisir que j'ai eu en reprenant les raisonnements de la simple arithmétique de l'école primaire. Merci jpp, merci.

Cordialement.

#732 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » l'horloge électrique » 09-10-2012 11:04:01

Je repense aux problèmes de trains qui se rattrapent comme on en faisait à l'école primaire :

Le train Trotteuse qui se déplace d'une unité à la seconde et qui part depuis l'unité 0
Le train Petite marchandise qui part de l'unité [tex]\frac{5}{3}[/tex] à la vitesse [tex]\frac{5}{3600}=\frac{1}{720}\ u/s[/tex]
Le train Grande vitesse qui part de l'unité 20 à la vitesse [tex]\frac{1}{60}\ u/s[/tex]
Le train B qui reste soigneusement à égale distance (à la règle et au compas) de P et G :
il part du point [tex]\frac{\frac{5}{3}+20}{2}=\frac{65}{6}[/tex] à la vitesse  [tex]\frac{\frac{1}{720}+\frac{1}{60}}{2}=\frac{13}{1440} \ u/s[/tex]

En raisonnant comme à l'école primaire, on disait :
En 1 seconde, la distance entre T et B diminue de [tex]1-\frac{13}{1440}= \frac{1427}{1440} unités[/tex],
pour que T rattrape B, il faudra donc [tex]\frac{\frac{65}{6}}{\frac{1427}{1440}}\ secondes,\ soit\ la\ durée \frac{15600}{1427}[/tex]

Et le maître d'école passait dans les rangs en frappant fort sur la table avec sa règle si on oubliait le dénominateur commun... Mais il nous préparait très bien à l'examen d'entrée au Cours Complémentaire (= entrée en 6ème, réussite enviée) qui allait nous permettre de préparer ce fameux BEPC (Brevet d'Etudes du Premier Cycle)

J'allais oublier de proposer : [tex]\frac{a}{b} = \frac{1330}{1427}[/tex]

Cordialement

#733 Re : Entraide (supérieur) » Injection/subjection/bijection » 07-10-2012 11:19:35

Bonjour,

J'ai fait une tentative : Reprise en impécran de l'image, ouverture dans un traitement d'image avec retouche contraste, redressement perspective et recadrage, puis passage dans un OCR. D'où le texte, pas excessivement parfait ci-après, mais que l'on peut facilement amender :

Exercice 14
On se place dans le plan euclidien. Déterminer le groupe des isométries d'un triangle isocèle non équilatéral. Même question pour un triangle équilatéral
Indication : penser à indexer les sommets
Exercice 15 (CC automn 2011)
Pour x, y € R on pose x * y = x + y + xy.
a)  Calculer 1 » 1 et 2 « 3
b) Est-ce que le magma (R, *) est abélien ?
c) Montrer que le magma (R, *) est associatif..
d)  Existe-t-il un e/rment neutre de (R, »). Si oui, préciier lequel.
e)  Si ta réponse de c) est "oui", est-ce qu'il existe un élément inverse a-1- pour chaque a € R.
fj Déterminer en fonction des réponses b)-d) si (R, «) est un demi-groupe, monoïde, groupe.
g)* l'rouvez-vous une isomorphisme de (R, «) à (R,ï) avec un produit * plus simple? Que
peut-on en conclure ?


Cordialement

#734 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 07-10-2012 10:40:59

Bonjour,

Aucune réaction après cette simple (?) et belle démonstration de géométrie pure ?
Même pour ceux qui préfèrent la géométrie à la trigo ?...

J'ai lu depuis que l'inversion et les faisceaux harmoniques ont été supprimés des programmes du lycée dans les années 1970, remplacés par "les mathématiques modernes"

Mais peut-être la description de la démonstration est-elle trop succincte s'il reste trop peu de la compréhension géométrique dans les esprits ?

Pour ceux qui voudraient approfondir, le livre de "Federigo ENRIQUES : Leçons de géométrie projective" est un grand classique...

Cordialement.

#735 Re : Entraide (supérieur) » courbe paramétrée : projection » 06-10-2012 15:59:52

Bonjour,

Groupoid kid a répondu alors que je préparais une image plus triviale :
Lancer une pierre devant soi : En prenant le temps comme paramètre t, sa projection sur un axe vertical a un mouvement accéléré (dérivée seconde non nulle) et sa projection sur un axe horizontal a une vitesse constante...

Donc effectivement comme le souligne GK, si t paramètre le mouvement d'un point M et définit la trajectoire de ce point, le même t peut définir le mouvement du projeté M sur une courbe dont on choisit la nature (une droite) mais ne définit pas la nature de la courbe sur laquelle on projette M.

cordialement

#736 Re : Entraide (collège-lycée) » probléme de math 3eme urgent » 05-10-2012 09:00:52

Bonjour,

@yoshi : Vos interventions sur ce forum sont d'une qualité remarquable dont ne sont absentes ni la patience ni la gentillesse.
Aussi je souhaite que vous puissiez pardonner quelques intrusions de jadis par trop inconsidérées de ma part.
En toute sincérité.

#737 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 04-10-2012 19:59:46

Bonsoir,

Pour résumer simplement la solution géométrique proposée :

freddy a écrit :

un sujet assez velu je dois dire !

On considère un cercle [tex]\mathcal{C}[/tex] de centre [tex]O[/tex] et de diamètre [tex][MN][/tex]. Sur ce diamètre, on pose le point [tex]P[/tex]. On construit ensuite le point [tex]S[/tex] sur le cercle [tex]\mathcal{C}[/tex] tel que le triangle [tex]PSN[/tex] soit isocèle de base [tex][PN][/tex].
On trace ensuite le cercle [tex]\mathcal{C'}[/tex] de centre [tex]O'[/tex] et de diamètre [tex][MP][/tex].
On construit enfin le cercle [tex]\mathcal{C"}[/tex] de centre [tex]R[/tex] tel que ce cercle tangente [tex]\mathcal{C}[/tex], [tex]\mathcal{C'}[/tex] et le coté [tex][PS][/tex].
On subodore que la droite [tex](PR)[/tex] est perpendiculaire à la droite [tex](MN)[/tex]. Démontrez que l'intuition est bonne.

Ne retenons provisoirement de la figure que le cercle C', la droite (D) perpendiculaire au point P à (MN) et une droite (PS) d'angle [tex]\theta[/tex] quelconque avec la droite (MP).

Il existe 2 cercles égaux C" et C''' centrés sur (D) et tangents à C' et (PS), symétriques par rapport à P : Voir démonstration précédente post #39

Si [tex]\theta[/tex] varie de 0° à 90°, le rayon de ces cercles C" et C''' varie de l'infini à 0 ainsi que la distance entre P et les centres de C" et C'''
Il y a donc une valeur intermédiaire de [tex]\theta[/tex] telle que C" et C''' soient  tangents aussi à C.   C.Q.F.D.
On peut démontrer, sans que ce soit demandé, qu'alors (PS) passe par l'intersection de C avec la médiatrice de [PN],

Cordialement

#738 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 03-10-2012 15:20:58

Bonjour,

Ne faut-il pas enfin donner cette solution !
On a vu la construction géométrique de C" et C''' tangents à C, C' et à la droite PS de 2 manières différentes !
Par inversion de pôle M, puis par intersection avec une ellipse de la perpendiculaire (D) à (MN) en P
On peut aussi remarquer que R, centre de C" est intersection de (D) avec les paraboles de foyer O (centre de C) et de directrices parallèles à (PS) à une distance de (PS) égale au rayon de C.
Mais la solution géométrique la plus simple :

Démonstration géométrique par inversion

Construisons R centre de C" et R' centre de C''' sur la droite (D) perpendiculaire au point P à (MN).
Et montrons que les éléments de cette construction sont symétriques par rapport à (MN).

Soit A' le point d'intersection, autre que P, de (PS) avec le cercle C'.
Soit (D1) la perpendiculaire à (MN) issue de A' et A le deuxième point d'intersection de (D1) avec C'.
L'inversion de pôle P et de puissance PA² transforme C' en (D1) et conserve (PS).
Les cercles tangents à C' et (PS) sont transformés en cercles tangents à (D1) et (PS) dont les centres sont sur les bissectrices (B1) intérieure à l'angle PA'A et (B2) extérieure à cet angle.
Edit : J'ai corrigé PAA' en PA'A car c'est bien A' le sommet de l'angle
L'intersection B de (B1 et (D) est le conjugué de R
L'intersection B' de (B2) et (D) est le conjugué de R'

Ils sont symétriques par rapport à P car :
Les 4 droites D1, B1, PS, B2 forment un faisceau harmonique, et comme (D1) est parallèle à (D), P est au milieu de [RR']. C.Q.F.D.

Construction de R à partir de B : Projeter orthogonalement B sur (D1) en E ; Soit F l'intersection autre que P du segment [PE] avec le cercle C' ; si O' est le centre de C', l'intersection de (O'F) avec (D) est le point R
Idem pour R' à partir de B'…

Cordialement

Edit : J'ai corrigé PAA' en PA'A car c'est bien A' le sommet de l'angle
Édit : "L'intersection B de (B1 et (D) est le conjugué de R" est un mauvais raccourci pour
"L'intersection B de (B1) et (D) est le centre du cercle conjugué du cercle de centre R"

#739 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 28-09-2012 16:20:39

Bonjour,

@ freddy : Merci de confirmer la piste donnée  post #2 et la construction donnée post #21

Mais avez-vous la solution géométrique pour terminer la démonstration évoquée ?

Cordialement

#740 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 27-09-2012 11:48:52

Bonjour,

@jpp : L'ellipse est définie et construite géométriquement (post #30) ainsi que C".
Comment l'équation polaire du post #34 permet-elle de terminer la démonstration ?

@nerosson : C'est un beau problème pour ceux qui aiment la géométrie, mais il  faut effectivement un grand braquet pour le surmonter.

Cordialement.

#741 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 26-09-2012 16:36:40

Bonjour,

Ami nerosson, je ne veux ni vous fâcher ni être complaisant...
Si vous pensez que je me suis étalé avec complaisance, non, je rétablissais simplement ce qui était une nouvelle fois tenu complaisamment pour bon.
Vous avez le droit d'en juger autrement

Je viens de donner 2 constructions qui sont réciproques l"une de l'autre :
Par Inversion en supposant que l'on ait des cercles tangents à C, C' et PS, alors 2 de ces cercles sont symétriques.
Par positionnement sur une ellipse pour que C" soit tangent à C et C'. Si PR est perpendiculaire à PS, alors une tangente à C" issue de P passe par S.
Je ne souhaitais autre chose que mener à terme cette réflexion sur le problème posé, et vous espère tout autant satisfait de vos propres réflexions.

Cordialement

#742 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 26-09-2012 12:04:33

Bonjour,

jpp post #22 a écrit :

le cercle des centre est en fait une ellipse et non un cercle.

MAIS BIEN SÛR, ET CELA PERMET DE CONSTRUIRE C" à la règle et au compas, plus facilement qu'avec l'inversion que j'ai proposée.

Supposons C" construit, T le point de contact de C et C", T' le point de contact de C'et C"
Appelons r le rayon de C, r' le rayon de C' et r" le rayon de c"
Soientt O le centre de C, O' le centre de C' et R le centre de C"
Soit J sur MN le pied de la médiatrice de PN


OR= r-r" et O'R = r'+r" donc  OR+O'R = r+r' = Constante :
R est sur E, ELLIPSE de foyers O et O' et de grand axe MJ
Soit J' sur MN le milieu de MJ, J' est le centre de E
Soit Z un point d'intersection des 2 cercles de diamètres MJ' et OO' : Le petit axe de E est égal à la longueur de MZ

MAINTENANT NOUS POUVONS CONSTRUIRE C"
Soit D la perpendiculaire à MN passant par P
Soit le cercle C1 de centre J' et de rayon MJ'
Soit le cercle C2 de centre J' et de rayon MZ
Soit X un point  d'intersection de D et C1
Soit Y l'intersection de [J'X] et C2. R est le projeté orthogonal de Y sur D

C" est le cercle de centre R et de rayon O'R - r'
Soit le cercle de diamètre PR, H et H' les intersections de ce cercle avec C" : PH est tangent  à C"

Reste à démontrer que PH passe par S !….. La voie est tracée….

Cordialement

#743 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 25-09-2012 15:39:03

rebonjour encore

J'ai une démonstration valable parce que je sais construire géométriquement
le cercle C" tangent à C, C' et (PS), d'un coté de (MN) - non supposé initialement tangent à (PS')
un cercle C''' tangent C, C' et (PS) de l'autre coté de (MN) - et pas supposé initialement tangent à (PS').

et je sais démontrer, au cours de cette construction, que les éléments de construction de C" et C''' sont strictement symétriques par rapport à (MN), donc que C" et C''' sont symétriques par symétrie axiale (MN).
Cette symétrie démontrée de C" et C''' prouve alors géométriquement que C" est bien tangent à PS' puisque (PS') est symétrique de (PS), donc R est bien sur la bissectrice des droites (PS) et (PS').

Cordialement

#744 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 25-09-2012 15:02:39

rebonjour,

@jpp : J'ai bien décortiqué l'image du post #22. J'appelle T le point d'où partent les tangentes à C, C' et C" et qui est situé sur la perpendiculaire en M à (MN).
Le cercle de centre T passant par M passe aussi par le point de contact A de C et C" et par A' point de contact de C' et C".
Dans ma construction utilisant l'inversion, A a pour conjugué le point Y intersection de (MA) avec (D) et A' a pour conjugué Y' intersection de (MA') avec (D'). Alors ce cercle de centre T passant par M est le conjugué de (YY') qui est une droite parallèle à (MN). On sait donc définir précisément T tel que C" soit tangent à (PS).


@freddy :La construction de nerosson est correcte, mais son raisonnement utilise le résultat qu'il faut démontrer.

nerosson a écrit :

Je trace le cercle C'', de centre R et tangent à C, à C' et à PS.

nerosson ne dit pas que C" est tangent à PS'. Ensuite

nerosson a écrit :

Tous les éléments de la figure étant symétriques par rapport à MN, je peux tracer un cercle C''', de centre R'  et tangent à C, à C' et à PS'.

nerosson ne dit pas que C''' est tangent à PS. Ensuite

nerosson a écrit :

On a : angle MPT = angle NPS' (angles opposés)  = angle PNS' (angles de base d' un triangle isocèle) = angle SPN (angles de base de deux triangles isocèles identiques).
Angle TPR = angle SPR (le centre d'un cercle se trouve sur la bissectrice de deux tangentes issues d'un même point).

Cette dernière affirmation revient à admettre que C" est tangent à PS' alors que c'est ce qui n'est pas admis au début et qu'il faut démontrer, la suite est donc caduque :

nerosson a écrit :

D'où il résulte que :
angle MPT + angle TPR = angle NPS + angle SPR, d'où angle MPR = angle NPR. La somme de ces deux angles formant un angle plat, chacun d'eux est un angle droit.
RP est donc bien perpendiculaire à MN.

Cordialement

#745 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 25-09-2012 11:31:33

Bonjour,

jpp a écrit :

lorsque  C & C' sont constants , le lieu des centres des cercles C" est une ellipse

@jpp : Donc avec P fixé vous conservez sans doute aussi S sur la médiatrice de PN ?
Il s'agirait alors des 4 centres des 4 cercles que l'on peut construire tangents à C, C' et (PN) : Mais on peut toujours faire passer une ellipse par 4 points,
Je n'ai donc pas bien vu ce que vous proposez aux post #14 et #22....

Avez-vous essayé et accepté la construction que je propose au post #21 ?

@freddy : Quelle belle géométrie nous avez-vous proposé ! Merci

Cordialement

Edit : Je supprime "On peut même en faire passer 4 différemment en choisissant d'abord un cercle passant par 3 des 4 points..." qui m'a échappé dans un moment d'égarement géométrique non validé

#746 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 24-09-2012 21:50:10

Bonsoir,

En prenant les données de jpp au post #5, la courbe suivie par les centres R N'est pas une ellipse
Si M a pour coordonnées (0;0) et N (1;0) la courbe a pour équation : [tex]y=\frac{x\times\sqrt{2\times(1-x)}}{1+x}[/tex] pour x de 0 à 1
mini_12092410543515517010358115.png
Tangente oblique en M et verticale en N sur la courbe en gras.
Cordialement

#747 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 23-09-2012 17:27:41

Bonsoir,

Il y a bien une solution purement géométrique pour la construction de C" , et cette géométrie, nous la pratiquions au lycée il y a 60 ans !
C'est du genre  : Tracer le milieu d'un segment UNIQUEMENT avec un COMPAS
Ce pourquoi j'avais d'entrée la solution (voir post #2)

Si freddy veut bien confirmer :

Construction géométrique de C" de centre R

Il faut utiliser les propriétés de l'inversion qui est une transformation conforme (qui conserve les angles)
Avec l'inversion de pôle M et de puissance MP.MN :
Le cercle C est transformé en une droite (D) Perpendiculaire à MN en P
Le cercle C' est transformé en une droite (D') Perpendiculaire à MN en N
La droite (PS) est transformée en un cercle C1 : Si on abaisse la perpendiculaire (D") à (PS) passant par M, et si on appelle M' l'intersection de (D') et (D"),alors C1 est le cercle de diamètre [MM'] (qui passe par aussi par N)
Le cercle C" sera conjugué avec un cercle G tangent à (D), (D') et au cercle C1 puisque les angles entre les figures transformées sont ceux entre les figures initiales.

Voilà, le diamètre du cercle G conjugué de C" a pour longueur la distance PN, il n'est donc plus difficile de tracer G. mais il y a bien 4 cercles G1 à G4 qui correspondent aux contraintes si on ajoute et retranche la longueur PN/2 au rayon de C1….et 4 centres des cercles G sur la médiatrice de [PN]
Sachant que les points conjugués et les centres sont aligné avec le point M, il n'est plus difficile de tracer avec précision les 4 cercles tangents à C, C' et (PS)

Reste à prouver que 2 de ces cercles sont symétriques par rapport à MN (symétrie axiale)….

Cordialement

#748 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 23-09-2012 13:43:16

re,

La perpendiculaire à la droite (PS) est primordiale dans la construction du cercle C"
Soit S' le point sur C symétrique de S par rapport à [MN] (symétrie axiale)
Si vous montrez que la perpendiculaire à PS' passe par S : Bingo

Cordialement

#749 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 23-09-2012 09:33:47

Bonjour,

Ami nerosson, votre age est connu,
et je souhaite garder la même lucidité que vous dans la décade qui nous sépare
Mais trop de complaisance dénie le vrai
Si coup de patte il y avait, c'était de velours, et pas de griffes désobligeantes

Ci-dessous une image des 4 cercles tangents à C (diamètre [MN]), à C' (diamètre [MP]) Et à la droite (PS0).
S est sur la médiatrice de [PN]
Les 4 cercles (construits à la règle et compas) ont pour centres R1, R2, R3 et R4. Quand S0 se déplace sur le cercle C dans le sens direct (trigonométrique), le rayon du cercle de centre R1 diminue et celui du cercle de centre R4 augmente : Quand SO passe sur S alors ces 2 rayons sont égaux et cela se montre lors de la construction des 4 cercles…
Cordialement. Cliquer sur l'image pour l'agrandir
mini_12092310392215517010350485.png

#750 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Le cercle des géomètres disparus ... » 21-09-2012 08:12:23

Bonjour,

@freddy : Quelle est votre démonstration ?
@nerosson : Le point faible de votre démonstration est dans la construction du cercle C" : Si vous construisez un cercle centré sur la bissectrice de PS et PS' et tangent au cercle C, rien ne prouve qu'il sera aussi tangent au cercle C'.

La démonstration consiste à prouver qu'il existe un cercle C" tangent à C, C' et PS et UN AUTRE CERCLE C''', symétrique de C" par rapport à MN, et tangent lui aussi à C, C' et PS. Il ne faut pas introduire PS' comme tangente à C" A PRIORI.

Mais l'idée de la symétrie est la bonne
La construction de C" et C''' se fait en utilisant une inversion de pôle M et de puissance MP.MN et les cercles C" et C''' sont démontrés égaux par construction au cours même de cette construction (avec règle et compas). Détails si cela vous intéresse.

Cordialement

J'ajoute : Excellente publicité pour Géolabo de notre administrateur Fred

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