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#51 Re : Entraide (supérieur) » arithmétique » 11-04-2013 20:28:30
sauf erreur
en fait j'ai pas fait grand chose puisque il manque beaucoup de cas non fais encore or j'en ai fait que deux(les deux premiers)
on recherche des solutions a,b,c relatifs non nuls tels que
[tex]\frac {1}{a^2}\ +\ \frac {1}{b^2}\ +\ \frac {1}{c^2}\ =\ \frac {1}{4} [/tex]
alors du plus simple au plus difficile
on recherche
pour a=b=c
pour a=b et c = ap avec [tex] p \ \in \ \mathbb {N}-\{0,1\} [/tex]
pour a=b et [tex] c\ \neq a \ [/tex] et c divise a
pour a=b et [tex] c\ \neq a \ [/tex] et c n'est pas un multiple de a ni ne le divise et [tex]PGCD (a,c)\ \neq \ 1[/tex]
pour a=b et [tex] c\ \neq a \ [/tex] et [tex]PGCD (a,c)\ = \ 1[/tex]
pour [tex] a\ \neq \ b [/tex] et [tex] a\ \neq \ c [/tex] et [tex] b\ \neq \ c [/tex]
en cherchant des sous cas pour simplifier les recherches
je reviens pour la demo des deux premiers escuse yoshi
#52 Re : Entraide (supérieur) » arithmétique » 11-04-2013 18:57:23
bonjour yoshi excuse moi
te donnerai la demo tout à l'heure je te donne juste ce que j'ai trouvé
sinon oublie mes histoires de parties entieres c'est que je copie bêtement mon brouillon
voilà où j'en étais
des solutions telles que a=b et c=ap avec [tex]p \ \in \ \mathbb {N}-\{0,1\} [/tex]
existent si et seulement si :
p divise [tex]2.\sqrt {2p^2+1}[/tex]
et
[tex]\sqrt {2p^2+1} \ \in \ \mathbb {N}[/tex]
bon apres une fois qu'on a trouvé un p alors trouver a=b c'est facile puisque ça ramene a rechercher une racine à une equation du second degré
voilà bon je dit ça maintenant au cas où parce que je m'embrouille à mort des fois alors comme ça c'est dit clairement
bon la demo tout à l'heure excuse moi yoshi je voudrais ecouter ma zic
c'est tellement bien la musique
#53 Re : Entraide (supérieur) » arithmétique » 11-04-2013 18:16:37
j'ai rectifié
c'est dingue comme j'aime bien tout compliquer
excusez
#54 Re : Entraide (supérieur) » arithmétique » 11-04-2013 16:02:35
la demo pour toutes solutions telles que a=b et c=ap avec [tex]p \ \in \ \mathbb {N}-\{0,1\} [/tex]
en fait on doit arriver à l'equation [tex]a^2p^2\ -\ 8p^2 -\ 4\ =\ 0 [/tex]
sauf erreur
la solution a=b=c est impossible
toutes solutions telles que a=b et c=ap avec [tex]p \ \in \ \mathbb {N}-\{0,1\} [/tex]
p divise [tex]2.\sqrt {2p^2+1}[/tex] et [tex]\sqrt {2p^2+1} \ \in \ \mathbb {N} [/tex]autres pas trouvé mais possibles
#55 Re : Entraide (supérieur) » arithmétique » 11-04-2013 15:59:46
sauf erreur
la solution a=b=c est impossible
toutes solutions telles que a=b et c=ap avec [tex]p \ \in \ \mathbb {N}-\{0,1\} [/tex]
[tex]2.\sqrt {2p^2+1}\ -\ p\begin {bmatrix} \frac {2.\sqrt {2p^2+1}}{p} \end {bmatrix}\ =\ 0[/tex]
[tex]\sqrt {2p^2+1} \ \in \ \mathbb {N} [/tex]
où [...] désigne la partie entière
autres pas trouvé mais possibles
#56 Re : Café mathématique » coefficients binomiaux et la suite de Fibonacci » 08-04-2013 16:01:07
salut
je ne sais pas si des équivalents peuvent satisfaire tes exigences, si c'est la cas, la formule de Stirling permet une expression des factoriels.
regarde ça: http://fr.wikipedia.org/wiki/Formule_de_Stirling
A+
Salut Camarade Amatheur
en fait non ni même l'utilisation de la fonction Gamma
mais je reviendrai...
merci Camarade
là je vais voir Nina Hagen:
"le Punk saura se faire aimer des maths ou pas mais que ce soit l'un ou l'autre il les aimera toujours"
encore merci Amatheur
j'ai du mal à partir : ça c'est la drogue dure des maths
si j'avais pas le Punk je serai foutu
#57 Re : Café mathématique » coefficients binomiaux et la suite de Fibonacci » 08-04-2013 15:15:02
Re,
Et si tu utilisais la notation [tex]C_k^i[/tex] pour [tex]\binom {k}{i}[/tex], ça ne te simplifierait pas l'écriture ? ^_^
@+
oui c'est mieux Yoshi
je crois qu'il vaut mieux que j'aille écouter de la zic et ...
les maths n'en souffriront pas et puis Nina Hagen elle sera contente
merci Yoshi
@+ si le Punk ne meurt pas!
#58 Re : Café mathématique » coefficients binomiaux et la suite de Fibonacci » 08-04-2013 14:38:46
bon et là j'arrête pour quelques heures - jours -mois -années ...(?)
faudra voir s'il est possible de trouver une méthode pour déterminer une base A et qui soit utile pour ce que je demande, de [tex]\ \mathbb {R}^m\ [/tex]
telle que
[tex]\begin {pmatrix} \binom {n}{0} \\ \binom {n}{1} \\ ...\\ \binom {n}{m}\end {pmatrix}\ =\ A \ .\ \begin {pmatrix}u_0 \\ u_1\\ ...\\ u_m\end {pmatrix}[/tex]
il s'agit ici de coefficients de Newton comme composantes de la matrice de gauche
selon [tex]\begin {pmatrix}u_i \\ u_{i+1}\end {pmatrix}\ =\ \begin {pmatrix}0 & 1\\ 1& 1 \end {pmatrix}^i\ .\ \begin {pmatrix}u_0 \\ u_1\end {pmatrix}\ [/tex]
là par contre il s'agit uniquement d'un produit de matrices
là vite fait et sans réfléchir et compte tenu que les valeurs de [tex]\ u_i\ [/tex] diffèrent toutes entre elles pour [tex]\ u_0\ \neq \ u_1\ [/tex] j'ai l'idée intuitive de construire ma base A comme étant une exponentielle d'une matrice de Vandermonde construite à partir de ces [tex]\ u_i\ [/tex]
et comme ils different tous entre eux alors cette matrice deviens une base
mais à ce stade je parie que je me plante totalement bien que cette base existe évidemment mais pas forcément utile pour ce que je demande
sinon en pensant vite et cherchant à me défiler je pose ça comme ça en attendant (je suis pas un robot)
#59 Re : Café mathématique » coefficients binomiaux et la suite de Fibonacci » 08-04-2013 13:35:23
je viens encore de réediter pour ceux qui suivent
pour éviter la confusion entre l'écriture d'un coefficient de Newton et l'ecriture d'une matrice de dimension vectorielle 2 et de dimension sectorielle 1
car évidemment il n'y a aucun rapport entre la signification de ces deux écritures
#60 Re : Café mathématique » coefficients binomiaux et la suite de Fibonacci » 08-04-2013 11:17:25
Yoshi je viens juste de réediter en te donnant raison et pourquoi(je n'avais pas vu ton message)
#61 Re : Café mathématique » coefficients binomiaux et la suite de Fibonacci » 08-04-2013 10:53:24
Yoshi tu as raison je pensais comme ça car évidemment pour moi c'est normal d'avoir cette manière de voir
c'est la manière de voir de quelqu'un qui connait en fait rien de ce milieu
"celui qui ne sait pas pense que les autres savent mais ne veulent rien dire"
n'empêche que si pour résoudre cela il faut un niveau tres élevé par exemple M1 et pour moi même L2 alors il serait completement stupide voire suicidaire de chercher avant de me mettre à ce niveau car il y a des notions fondamentales qui m'échappent et sans lesquelles on peut rien faire!
sinon dans la continuitée de ce fil en vu de sa résolution et compte tenu de ce qui viens d'être ajouté
selon une suite récurrente linéaire d'ordre p selon
[tex]u_{n+p}\ =\ a_0.u_n\ +\ a_1.u_{n+1}\ +\ ...\ +\ a_{p-1}.u_{n+p-1} [/tex]
on obtiens le terme général selon
[tex]\begin {pmatrix}u_n \\ u_{n+1}\\ ...\\ u_{n+p-1}\end {pmatrix}\ =\ \begin {pmatrix}0 & 1& 0 & ... & 0\\ 0 & 0& 1 & ... & 0\\ ... & ...& ... & ... & ...\\ a_0 & a_1& a_2 & ... & a_{p-1} \end {pmatrix}^n\ .\ \begin {pmatrix}u_0 \\ u_1\\ ...\\ u_p\end {pmatrix}[/tex]
et en ce qui concerne l'exponentielle d'une base de [tex]\ \mathbb {R}^m\ [/tex] et qui se présente sous la forme d'une matrice carrée de dimension m et de déterminant non nul avec des composantes réelles
en notant [tex] a_{ij} [/tex] les composantes d'une base A et en notant [tex] a_{ij}^{\{n\}} [/tex] les composantes de la matrice [tex] A^n [/tex] alors
[tex]\displaystyle a_{ij}^{\{n\}} \ =\ a_{ik_{n-1}}. a_{k_{n-1}k_{n-2}}. a_{k_{n-2}k_{n-3}}. \ ...\ .\ a_{k_{2}k_{1}}. \ a_{k_{1}j} [/tex]
avec la convention de sommation où tous les indices [tex] k_x [/tex] prennent toutes les valeurs de 1 à m
l'idée étant de partir de là pour essayer de voir en quoi on peut exploiter cette équation là
[tex]u_n \ =\ \sum _{i=0}^k \binom {k}{i}.u_{n-k-i} [/tex]
ici et rien qu'ici [tex] \binom {k}{i} [/tex] est un coefficient de Newton
pour [tex]n \ \geq \ 2.k [/tex] et [tex]k \ \in \ \mathbb{N} [/tex]
selon [tex]\begin {pmatrix}u_n \\ u_{n+1}\end {pmatrix}\ =\ \begin {pmatrix}0 & 1\\ 1& 1 \end {pmatrix}^n\ .\ \begin {pmatrix}u_0 \\ u_1\end {pmatrix}\ [/tex]
#62 Re : Café mathématique » coefficients binomiaux et la suite de Fibonacci » 08-04-2013 08:20:47
Yoshi BibMath est connu dans le monde entier
non ils savent!
mais ils ont raison car là j'en suis ua debut du L1 (à 47 ans c'est pas évident) mais savoir un truc bidulle pour le savoir ça c'est pas aimer les maths
or eux ils les aiment!
moi aussi !
#63 Re : Café mathématique » coefficients binomiaux et la suite de Fibonacci » 08-04-2013 08:05:03
tout simplement Yoshi pour deux raisons
la premiere est qu'un savoir maths est dependant d'un niveau scolaire:
celui qui aide fait cela en tant que pédagogue afin que l'on avance dans les maths
si on lui demande telle ou telle formule qu'il connait il ne verra pas l'interêt pédagogique de la donner
ET IL A RAISON
à mon avis
non?
la deuxieme c'est que sinon il aurait déjà répondu ici
#64 Re : Café mathématique » coefficients binomiaux et la suite de Fibonacci » 08-04-2013 07:39:26
Bonjour à tous
donc je reviens et sur ce fil apporter un début de réponse après plusieurs mois d'absence
donc je cherchais une autre formulation pour les coefficients binomiaux et qui fasse l'économie de l'emploi de factorielles
[tex]\binom {n}{p}\ =\ \frac {n!}{(n-p)!.p!} [/tex]
et me demandais si il y avait dans cette autre formulation un rapport avec la suite de Fibonacci
ma réponse actuelle est de dire que si c'est vrai alors le rapport est lointain mais plutôt en rapport avec l'algèbre linéaire en effet:
la suite de Fibonacci est un cas particulier d'une suite récurrente linéaire d'ordre 2
si je prend le cas général d'une suite récurrente linéaire d'ordre 2
[tex]u_n\ =\ \alpha u_{n-1} \ +\ \beta u_{n-2} [/tex] avec [tex]u_0\ =\ a [/tex] et [tex]u_1\ =\ b [/tex]
on obtiens l'égalitée
[tex]\begin {pmatrix}u_n \\ u_{n+1}\end {pmatrix}\ =\ \begin {pmatrix}0 & 1\\ \beta& \alpha \end {pmatrix}^n\ .\ \begin {pmatrix}a \\ b\end {pmatrix}\ [/tex]
ce qui m'étonne et me pousse à rechercher dans ce domaine là est causé par ces deux égalités
[tex](x+y)^n\ =\ \sum _{i=0}^n \binom {n}{i}.x^{n-i}.y^i [/tex]
[tex]u_n \ =\ \sum _{i=0}^k \binom {k}{i}.u_{n-k-i} [/tex]
pour [tex]n \ \geq \ 2.k [/tex] et [tex]k \ \in \ \mathbb{N} [/tex]
alors que [tex](u_n) [/tex] est une suite récurrente linéaire d'ordre 2 avec deux scalaires unitaires
je reviendrai donc j'espère très vite donner cette formulation que quelqu'un de niveau L1 L2 ou plus doit connaitre obligatoirement mais qu'il ne dira pas (pour ma part j'ai quitté le cursus scolaire à 16ans donc de fait je ne peux la connaitre)...







