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#7176 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » le temps d'attente comme véhicule de l'information » 03-04-2009 11:16:51

Bonjour Yoshi,
(personne ne meurt !)

c'est pas mal. Dans le premier cas, RBB, celui qui voit BB sort IMMEDIATEMENT. Les deux autres attendent un peu, et comme ils ont vu RB et que R est sorti tout de suite, ils comprennent alors qu'ils sont B ET ils sortent en même temps.

cas RRB :

L'un voit RR, les deux autres voient RB. Fort du raisonnement ci dessus, puisque personne ne sort tout de suite,  ...

(il faut que je parte, à plus tard !)

#7177 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » le temps d'attente comme véhicule de l'information » 02-04-2009 18:20:47

freddy
Réponses : 4

Bonjour,
je viens de prendre connaissance de l'énigme de Barbichu que je connais depuis 1972 si mes souvenir sont exacts. Je me souviens de l'énoncé et de la démonstration qui est celle donnée par Barbichu. Effectivement, c'est une des façons d'illustrer que le temps d'attente véhicule de l'information.

De fait, j'ai un autre petit sujet, connu de nombre d'entre nous je pense, et surtout de ceux qui ont lu Lacan dans le texte.

Le problème est le suivant : 3 personnes de taille identique sont enfermées dans un pièce borgne et bien isolée, disposant seulement d'une porte. Il ne peuvent pas communiquer entre eux, de quelque sorte que ce soit.
Ils peuvent se déplacer librement dans la pièce .

Dans le dos de chacun d'eux est accroché un ruban. Ce dernier peut être soit rouge, soit bleu. Il ne peuvent pas voir la couleur du ruban accroché à leur dos, mais peuvent voir celle des deux autres compères.
Ils savent qu'il y a trois rubans de couleur rouge et deux rubans de couleur bleu.

Ils ne connaissent pas la couleur des rubans restant.

Ne peut sortir de la pièce que celui qui est sûr de la couleur du ruban accroché à son dos. S'il se trompe, il est exécuté.

Question : montrer que, dans n'importe quelle configuration, les trois individus sortent de la pièce vivants.

#7178 Re : Entraide (collège-lycée) » DM spé maths sur les suites récurrentes [Résolu !?] » 02-04-2009 17:43:21

Bonsoir Yoshi,

Propositions :

qui est Claire ?  qui éclaire ?  Et puis, méfions nous : la lune de l'une peut faire de l'ombre à l'autre ...

Pour la question sur le Fake, c'était effectivement une question qui n'appelle aucune réponse.

#7179 Re : Entraide (collège-lycée) » DM spé maths sur les suites récurrentes [Résolu !?] » 02-04-2009 11:14:02

J'ai un copain de travail (ENS ULM 72) qui avait bcp travaillé sur cette conjecture dans sa jeunesse. En particulier, il avait cherché à développer un argument statistique. Ca n'a rien donné ...
Interrogé ce matin, il m'a vite dit qu'il ne voyait pas l'écart entre 3x+1 et 3x+2 !
Bon, je retourne bossser, j'ai un métier qui me fait vivre ...

Fred et Yoshi : c'est quoi déjà, un fake ? (lol)

#7180 Re : Entraide (collège-lycée) » DM spé maths sur les suites récurrentes [Résolu !?] » 02-04-2009 10:59:19

Merci Yoshi, mais c'était un private joke, je sais depuis longtemps que nul n'est à l'abri d'erreurs. Ce qui compte est de savoir vite les reconnaître et de les corriger.

#7181 Re : Entraide (collège-lycée) » DM spé maths sur les suites récurrentes [Résolu !?] » 02-04-2009 09:01:49

dizzie a écrit :

bonsoir tout le monde. merci pour vos contributions. Yoshi désolé... mais j'ai pas tout suivi de ta démo, notemment les divisions par 3 d'une puissance de 2, erreur de frappe je suppose? merci quand meme :))

En effet freddy avait posté une démonstration mais en voulant la réécrire au propre il manquait des cas et donc ça ne marchait pas du tout, j'ai bien essayé de compléter mais rien n'y a fait :p

En fait j'ai pris une suite Vn construite selon les conseils de jeanfrançois en multipliant Un selon sa congruence modulo 2 (la fonction g dont tu (jeanfrançois) parlais). Et en effet après quelques essai perdus j'ai trouvé une transformation qui permet de résoudre le problème rapidement! ça parait si simple quand on l'écrit... mais si dur quand on a le problème sous les yeux à blanc! merci à jean françois sans les conseils duquel j'aurais sans doute pas avancé du tout :-p

Bonjour Dizzie,

en effet, je pensais avoir trouvé (niveau bac je me suis dit, et il y a urgence, et j'ai fait confiance à une intuition tardive et ...), et me suis trompé. J'ai commis un péché d'orgueil, je le reconnais bien volontiers. Puis, j'ai un peu plus réfléchi au pb, j' ai trouvé une autre approche avant minuit et , re belote, re péché d'orgueil ... Alors, j'ai commencé à cogiter. Mais j'étais "content" de ma sous suite réelle positive,monotone décroissante , convergente vers 0. J'ai donc viré l'erreur.... J'avoue que les problèmes du Monde sont moins difficiles.
Bien entendu, j'ai vérifié sur ordinateur que ça marchait (27 et 257 mettent un certain temps  pex)... et j'ai choisi de demander la solution, car j'aurais bien aimer voir. J'ai compris que je ne l'aurais pas.
Je vais donc chercher (je suis un peu obstiné) compte tenu de votre remarque.
A propos, c'est comment l'histoire du rocher pas loin du Capitole (lol).

#7182 Re : Entraide (supérieur) » ev,DLet lim [Résolu] » 02-04-2009 08:33:42

Bonjour Picatshou,

En reprenant la définition d'un homothétie, je pense qu'il faut montrer que chaque coordonnées du vecteur dans une base donnée doit être multiplié par le même nombre réel (non nul, bien sûr).

Si U un vecteur alors f(U) = a. U avec a le scalaire (nombre réel).

#7184 Re : Entraide (collège-lycée) » Fractions : pb avec sommes, différences, produits et quotient [Résolu] » 01-04-2009 17:17:21

Merci Yoshi, je n'ai pas le temps de faire aussi bien pédagogique que vous.
J'espère que Marielle a bien reçu le message 7/7.

#7185 Re : Entraide (collège-lycée) » DM spé maths sur les suites récurrentes [Résolu !?] » 01-04-2009 13:46:48

jean françois. a écrit :

Salut freddy, je suis désolé de te dire que tes conseils induisent plus dizzie en erreur qu'autre chose. Certes l'exercice est du niveau du Bac mais ce n'est pas pour autant qu'il faut le prendre de haut et croire que n'importe quelle idée de piste va marcher. En outre la tienne ne fonctionne pas, et la récurrence est bien plus adaptée (mais tu semble penser que N est un ensemble inadapté à la récurrence... !?!).

Dizzie, si tu utilise une récurrence sur U0, en distinguant 3 cas (je te laisse deviner lesquels... attention à ne pas rester trop concentré sur le problème de la parité... qui complique plus les choses je pense), tu peux parvenir à résoudre le problème de manière raisonnable.

PS: essaie de trouver une fonction g telle que g(f(n)) soit intéressant à exprimer ;-)... j'en dis pas plus!

Hi Jean François, pourriez vous nous montrer SVP, j'avoue sécher sur ce problème et me demander en quoi il diffère de la conjecture de Syracuse.

Merci d'avance.

#7186 Re : Entraide (collège-lycée) » Fractions : pb avec sommes, différences, produits et quotient [Résolu] » 01-04-2009 13:36:17

Chère Marielle, je n'ai fait que de suivre le conseil donné pa votre professeur:
"conseil : évaluer le fraction de terrain défrichée quand les ouvriers travaillent à plein temps puis le travail effectué chaque jour quand ils travaillent à temps réduit"

#7187 Re : Entraide (collège-lycée) » Fractions : pb avec sommes, différences, produits et quotient [Résolu] » 01-04-2009 12:35:57

Bonjour Marielle,

si on définit P1 = S/12,5 = 2*S/25 et P2 = S/10, avec S la surface du terrain et P1 et P2 la fraction de terrain défrichée au quotidien par les ouvriers 1 et 2, faut regarder le travail effectué durant deux jours, soit 2*(P1+P2) puis celui effectué le troisième jour, soit 2/3*(P1+P2) puis le nombre n de jours à travailler à raison de 5/8*P1+4/5*P2 de surface couverte chaque jour pour finir le travail. Finir le travail revient à dire que la somme de chaque journée de travail effectuée permet de couvrir la surface S du terrain, soit à trouver le nombre N tel que :

2*(P1+P2)+2/3*(P1+P2)+N*(5/8*P1+4/5*P2)=S

A toi de jouer !

#7188 Re : Entraide (supérieur) » Proba Marginale [Résolu] » 01-04-2009 12:17:24

Bonjour,
Je suis d'accord avec Fred, on lance deux fois le même dé, on observe X et Y, résultat des deux lancers, et on aura toujours un max, un min = au max le cas échant et la somme X+Y. Le cardinal de OMEGA est bien égal à 36, en convenant que X = Max(d1,d2), et Y = min(d1,d2).
Par contre, ce sont les probas associées à certains événements qui seront >1/36, par construction.

#7189 Re : Entraide (supérieur) » Forme différentielle [Résolu] » 30-03-2009 20:34:27

Merci Yoshi !

Pour Cléopâtre, on a le résultat suivant :

[tex]\int_0^{+\infty}\,\cos x^2\,dx=\sqrt\frac{\pi}{8}[/tex]

et le calcul est un peu long !

Pour LaTex, à la main, avec un peu d'entraînement, on doit y arriver !!!
Merci encore !

#7190 Re : Entraide (supérieur) » Forme différentielle [Résolu] » 30-03-2009 15:03:16

Bonjour Cléopatre (je ne sais pourquoi je veux vous appeler Alexandra ???)

êtes vous bien sûre de l'énoncé et de sa réponse. J'ai peur que cette intégrale soit bien connue du milieu des mathématiciens et que la réponse qui vous a été demandée de vérifier soit erronée.

Vous devriez arriver à un résultat du type Square[Pi/2]/2

Bon courage (LaTeX est très résistant ...)

Freddy


[EDIT]@yoshi
Pour LaTeX, 2 solutions,
1. L'interface mise au point par Fred : nécessite java de Sun MicroSystems
2. Soit LaTeX, à la main, pur et dur (ce que je fais depuis le début) :  http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=1943

@+

#7191 Re : Entraide (supérieur) » Forme différentielle [Résolu] » 30-03-2009 09:10:19

Bonjour Fred,

Aïe, j'ai mal lu. Passé une certaine heure ...
Merci de la remarque, je m'enduis la tête de cendres ...

Oui, là , il faut faire un changement de variable du genre y=x^2, dy=2xdx
et réécrire l'intégrale avec la variable y. Et attention au domaine d'intégration.
Désolé, je n'arrive pas à utiliser Latex, je suis sur MAC ... Je vais changer d'ordi ce soir, je verrais si j'y arrive mieux sur  PC

#7192 Re : Entraide (collège-lycée) » DM spé maths sur les suites récurrentes [Résolu !?] » 29-03-2009 23:51:54

Bonsoir Jean François, je tiens à votre disposition quelques beaux sujets d'arithmétique où une application automatique du raisonnement par récurrence mal maîtrisé conduit à de belles absurdités.

Dans cette branche des mathématiques, il faut avoir une compréhension profonde de ce qu'on fait, alors qu'il suffit en Analyse d'avoir des "techniques" qui marchent bien.

Bien à vous.

#7193 Re : Entraide (supérieur) » Forme différentielle [Résolu] » 29-03-2009 23:45:49

Bonsoir Cléopatre,

je commencerais par convertir le carré du cosinus sous la forme de cos2x et sin2x, plus facile à intégrer.

On utilise la formule de Moivre qui énonce, pour n entier relatif :

cosnx + isinnx=(cosx + isinx)^n

On développe et identifie les termes réels avec eux mêmes et les termes imaginaires entre eux et on trouve pour n = 2 :

cos2x = cosx^2-sinx^2 =2cosx^2-1

et sin2x=2sinxcosx

On en déduit : cosx^2=(1+cos2x)/2 ... plus facile à intégrer !

D'une manière générale, il faut posséder ses formules circulaires sur le bout des doigts, si je peux me permettre.

Bon courage à vous.

Freddy

#7195 Re : Entraide (collège-lycée) » DM spé maths sur les suites récurrentes [Résolu !?] » 27-03-2009 22:59:23

Bonsoir !

Beau sujet, normalement soluble assez facilement si posé au Bac.

Bravo pour les réponses aux questions 1 et 2. Bien sûr, elles préparent 3.

Suggestion : réécrire l'application de N dans N sous la forme :

si p est pair, alors f(p)=p/2

si non, alors f(p) = 3p/2 +1/2 nombre nécessairement entier.

Donc prenons Uo pair et supposons que les images successives par f restent paire => on aura bien à un moment donné Un=Uo/2^n =1 par le théorème de factorisation. QED

Si Uo est impair ou bien si, Uk est impair, regarder comment il s'écrit en puissance de 3 et de 2. Bien regarder les bifurcations pair/impair.

On se souviendra qu'on est dans N, donc la soluce est au bout du stylo ...
Bon courage.
Je repasse demain soir !

PS : je trouve l'idée de Yoshi sympa, mais inexploitable dans le contexte d'un examen.

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