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#651 Entraide (collège-lycée) » Ages respectifs de la mère et de son enfant sachant que... » 12-03-2024 20:14:50

Borassus
Réponses : 3

Bonsoir ou bonjour,

Quels sont les âges respectifs de la mère et de son enfant sachant que

  • la mère a vingt-et-un ans de plus que son enfant ;

  • dans six ans son enfant sera cinq fois plus jeune qu'elle.


Question subsidiaire : que fait le père ?

#652 Re : Entraide (collège-lycée) » Sujet,.concours adjoint administratif. » 10-03-2024 17:22:08

Le bilan du club d'athlétisme est égal à $(400 + 440) - 80,50 = 759,50 \text { €}$ .

Le bilan du club de foot est égal à $(631,25 + 1744) - 139,50 = 2235,75 \text { €}$ .

Le bilan du club de musique est égal à $(468,75 + 1750) - 191 = 2027,75 \text { €}$ .


PS : Je ne vois pas ce qu'apportent les indications
« La recette totale a augmenté de 46 % ; »
« Le bilan de l’athlétisme a diminué de 29 €, alors que celui de la musique a augmenté de 234 €. »

Informations inutiles destinées à "brouiller les pistes" ?
Erreur de raisonnement de ma part ?

#653 Re : Entraide (collège-lycée) » Sujet,.concours adjoint administratif. » 10-03-2024 16:27:34

Cette dépense totale de 411 € en 2016 se répartit entre la dépense du club d'athlétisme ($D_A$), le club de foot ($D_F$) et le club de musique ($D_M$) :
$D_A + D_F + D_M = 411$

Or, $D_F = D_A + 59$  et  $D_M = D_F + 51,50$

La somme précédente s'écrit donc
$D_A + (D_A + 59) + (D_A + 59 + 51,50) = 411$
soit
$3D_A + 169,50 = 411$
d'où
$D_A = \dfrac {411 - 169,50}{3} = 80,50 \text { €}$
d'où
$D_F = 80,50 + 59 = 139,50 \text { €}$
et
$D_M = 411 - (80,50 + 139,50) = 191 \text { €}$


Suite et fin au prochain numéro

#654 Re : Entraide (collège-lycée) » Sujet,.concours adjoint administratif. » 10-03-2024 15:48:21

Bonjour Lormier,

Pour 2016, les différents postes se résument ainsi (comme ton épouse n'est vraisemblablement pas lycéenne, je donne ici des résultats complets :-) :

Aide de la mairie au club d'athlétisme : $\dfrac {64} {240} \times 1500 = 400 \text { €} $
Aide de la mairie au club de musique $\dfrac {75} {240} \times 1500 = 468,75 \text { €}$
Aide de la marie au club de foot $\dfrac {101} {240} \times 1500 = 631,25 \text { €}$


Le nombre de participants à la course à pied est $\dfrac 3 4 \times 64 = 48$ , plus $\dfrac 2 3 \times 48 = 32$ , soit 80 participants apportant une recette de 160 €.
La recette de la tombola pendant la course est égale à $140 \times 2 = 280 \text { €}$

La recette du club d'athlétisme (hors aide de la mairie) est donc égale à $160 + 280 = 440 \text { €}$  (je m'étais trompé en recopiant et avais calculé 160 + 250.)


Le concert a apporté une recette égale à $245 \times 7 = 1750 \text { €}$ .
La recette du club de musique (hors aide de la mairie) est donc égale à $1750 \text { €}.$


Les recettes apportées par le tournoi de football sont égales à $12 \times 12 + 320 \times 5 = 1744 \text { €}$ .
La recette du club de foot (hors de l'aide de la mairie) est donc égale à $1744 \text { €} .$


Les dépenses du club d'athlétisme sont celles du club de foot moins 59 €, soit celles du club de musique moins 59 + 51,50 = 110,50 €.

_____________________

La recette totale en 2017 est égale à $(440 + 1750 + 1744) \times 1,46 = 5743,64 \text { €}$
(Erreur de calcul corrigée : j'avais oublié de multiplier la somme par 1,46.)

La dépense totale en 2016 a été de $\dfrac {398,67} {0,97} = 411 €$ .

_____________________

Voici pour un premier temps. La suite suit.

#655 Re : Entraide (collège-lycée) » Question ouverte avec des primitives et des équations-diffs » 09-03-2024 14:15:50

Salubonjour,

Roro a écrit :

Dans ce cas, je lui indiquerai que la dérivée de $\ln (u)$ est $\frac{u'}{u}$.

Moi, j'interprète son expression comme étant le quotient de $f(x)$ par $F^n(x)$, c'est-à-dire le produit $f(x) \cdot F^{-n}(x)$

#656 Re : Entraide (collège-lycée) » comparaison économique » 09-03-2024 09:56:36

Roro a écrit :

Je pense qu'il s'agit d'appliquer des règles de proportionnalité.

C'est bizarre qu'on puisse considérer que l'excédent brut d'exploitation soit proportionnel à la surface occupée : une petite entreprise occupant une faible surface peut faire un CA du tonnerre de Zeus, alors qu'une entreprise occupant une surface importante peut être au bord de la faillite.

#657 Re : Entraide (collège-lycée) » comparaison économique » 09-03-2024 09:22:30

Bonjour,

jojo182174 a écrit :

Comment dois je faire pour mettre en perspective mon entreprise qui ne fait que 6 ares.

Pour des valeurs qui présentent de très forte disparités, l'échelle logarithmique peut être fort utile.

Est-ce dans ce sens que tu entends "mettre en perspective" ?

#658 Re : Entraide (collège-lycée) » Question ouverte avec des primitives et des équations-diffs » 08-03-2024 23:00:43

Tyulee678 a écrit :

z(x)= f(-x)+f(2x+1)+(f(x)/F(x))"

En regardant plus attentivement, tu es sûr des parenthèses du troisième terme ? Ce ne serait pas plutôt $\dfrac {f(x)} {(F(x))^n} = \dfrac {f(x)} {F^n(x)}$  ?

#659 Re : Entraide (collège-lycée) » limite énigme » 08-03-2024 19:21:33

Black Jack a écrit :

Chacun son domaine, je ne fais, en général, des maths qu'avec ma casquette de Physicien et beaucoup de mathématiciens le font avec une casquette de mathématiciens ... et souvent la vision des choses est différente.

Bonsoir,

Je comprends maintenant beaucoup mieux le positionnement de Black Jack !

Effectivement, la logique des développements limités est beaucoup plus adaptée aux calculs de physique dans la mesure où elle permet de remplacer des expressions littérales pouvant devenir rapidement ingérables du point de vue purement algébrique par de gentils polynômes de degré 1, 2 ou 3 à la portée d'un(e) élève de collège.

#660 Re : Entraide (collège-lycée) » suite en fonction de n et Un » 08-03-2024 19:07:09

J'ai retrouvé l'ouvrage en question, et la page concernée.

Il s'agit du livre « La belle histoire des maths » de Michel Rousselet, aux éditions De Boeck.

La page 318 est intitulée « L'arithmétique de Peano »

Voici les extraits qui se rapportent directement à notre sujet :

Michel Rousselet a écrit :

Comme l'Allemand Richard Dedekind, mais d'une tout autre manière, l'Italien Giuseppe Peano souhaitait donner une base solide à l'arithmétique. En 1889, il réussit son entreprise en énonçant 5 axiomes, et en utilisant comme notions premières «entier naturel », « zéro » et « successeur d'un entier ».

Les axiomes sont les suivants :

  • $0$ est un entier naturel [axiome 1] ;

  • tout entier naturel $n$ possède un successeur unique noté $S(n)$ [A2] ;

  • aucun entier naturel n'a $0$ pour successeur [A3] ;

  • deux entiers naturels qui ont le même successeur sont égaux [A4].

Peano ajoute un 5ème axiome pour autoriser la raisonnement par récurrence :
« Si une propriété est vérifiée par $0$ et, si pour tout entier naturel $n$ qui la vérifie, $S(n)$ la vérifie également, alors la propriété est vraie pour tous les entiers naturels » [A5]

Les successeurs des entiers $0$, $1$, $2$, $3$ sont notés comme d'habitude $1$, $2$, $3$, $4$.

[...]

Les axiomes étant posés, Peano définit l'addition et la multiplication des entiers.
Pour l'addition, il choisit les 2 relations suivantes :
$ n + 0 = n$ pour tout entier $n$ [relation D1] ;
$n + S(m) = S(n + m)$ quels que soient les entiers $n$ et $m$ [S2].

Démontrons par exemple, avec ces axiomes et ces définitions, que $1 + 1 = 2$. On peut écrire $1 + 1 = 1 + S(0)$ d'où, avec la relation D2, $1 + S(0) = S(1 + 0)$.
La relation D1 permet d'écrire $S(1 + 0) = 1$. On en déduit $1 + 1 = S(1) = 2$ ... CQFD !

[...]

#661 Re : Entraide (collège-lycée) » Question ouverte avec des primitives et des équations-diffs » 08-03-2024 18:21:17

Bonsoir Tyulee678,

La dérivée de $-x$ est ...
La dérivée de $2x + 1$ est ...
La dérivée de $F(x)$ est ...

A toi de jouer.  :-)

#662 Re : Entraide (collège-lycée) » suite en fonction de n et Un » 08-03-2024 17:25:02

Je reconnais bien là la rigueur de Roro !  :-)

J'ai vu dans un ouvrage d'histoire des maths — j'essaierai de retrouver l'ouvrage et la page — qu'un mathématicien du XIXème siècle — je ne sais plus qui — avait justement démontré la succession des entiers avec une raison d'une unité à partir de, précisément, la notion de "successeur de".
Mais c'est un souvenir trop vague pour que je puisse le développer maintenant. Je reviendrai tantôt dessus, lorsque j'aurai retrouvé l'extrait en question.

#664 Re : Entraide (collège-lycée) » suite en fonction de n et Un » 08-03-2024 16:14:51

Bonjour omar, Roro, et tout le monde,

J'ajouterais un détail de haut niveau mathématique : $2 = 1 + 1$.

Si, si !!   :-)

#665 Café mathématique » Les filles de plus en plus éloignées des maths et des sciences » 08-03-2024 08:26:35

Borassus
Réponses : 2

Bonjour,

Voici un article intéressant de Mélanie Guenais dans The Conversation sur la chute du nombre de filles choisissant les voies scientifiques :
https://theconversation.com/comment-la- … 20sciences

J'ai eu il y a deux ans une élève de Seconde qui s'offrait des 17 en contrôle, avec une annotation élogieuse de la part du prof, et qui a refusé de prendre l'option Maths pour sa Première, malgré les discussions familiales auxquelles je prenais parfois part. (Je lui promettais notamment un soutien indéfectible.)
Ses arguments étaient « Je ne m'en sens pas capable. » ; « C'est d'un niveau trop difficile. » ; etc.

Bonne journée.
Bien cordialement,
B.

#666 Re : Café mathématique » Niveau en maths France vs USA » 08-03-2024 08:01:11

Bonjour Roro,

Merci de cette démonstration, que je dois savoir refaire de façon à pouvoir bien l'expliquer.

Juste avant de la découvrir, je me suis dit que cette divisibilité doit sûrement se résoudre par l'arithmétique modulaire, vis à vis de laquelle je me suis toujours senti mal à l'aise, notamment avec mes élèves de Spé Maths — devenue Maths expertes.

#667 Re : Café mathématique » Niveau en maths France vs USA » 08-03-2024 07:02:42

Bonjour,

On peut condenser ce que j'ai écrit dans mon précédent post par :
Les expressions n'étant pas divisibles par 7 sont celles pour lesquelles $n = 7k - 4$   et   $n = 7k - 3$  , avec $k \ge 2$

Les expressions divisibles par 7 sont donc celles pour lesquelles $n$ est égal à $7k$ , $7k - 1$ ,  $7k - 2$ , $7k - 5$ et $7k - 6$

Quant à le démontrer...   

Bonne et fructueuse journée.
B.

#668 Re : Entraide (collège-lycée) » suite en fonction de n et Un » 08-03-2024 00:29:23

Bonsoir (ou bonjour) omar mathématicien,

As-tu commencé par calculer les premiers termes pour percevoir de quelle suite arithmétique il peut bien s'agir ?

#669 Re : Café mathématique » Niveau en maths France vs USA » 07-03-2024 23:06:45

Bonsoir yoshi (et tous ceux présents),

Merci pour ce calcul des  n ad hoc.

Effectivement, la calculatrice n'affiche pas les décimales pour n = 11.

Maintenant, il s'agit de définir le(s) critère(s) pour que l'expression soit divisible par 7.

Ou, plutôt, apparemment, les critères pour que l'expression ne soit pas divisible par 7, ce qui est le cas pour
n= 10 et n = 11,
n=17 et n = 18,
n = 24 et n = 25,
n = 31 et n= 32,
n= 38 et n = 39,
etc

A chaque fois, il s'agit de deux entiers consécutifs en partant de 10, l'écart entre le premier entier d'une paire avec le premier entier de la paire suivante étant de sept : 10 + 7 = 17 ; 17 + 7 = 24 ; 24 + 7 = 31 ; 31 + 7 = 38 ; 38 + 7 = 45 ; etc.

Mais, pour l'instant, je ne sais que remarquer cette particularité, mais ne saurai absolument pas l'expliquer.


PS : Ne trouvez-vous pas que la discussion a, du fait de ma première intervention, sensiblement dévié par rapport à son titre initial ?  :-)

PPSS : Pourquoi la discussion a-t-elle été épinglée ? Sur le coup je ne la trouvais plus, et ne l'ai vue en première ligne qu'au bout d'un moment.

#670 Re : Café mathématique » Niveau en maths France vs USA » 07-03-2024 16:47:47

La programmation de la suite sur ma calculatrice Numworks montre que les valeurs de $n$ pour lesquelles l'expression est visiblement divisible par 7 sont :
n = 5 ; n = 6 ; n= 8 ; n = 9 ; n = 11 ; n = 12 ; n = 13
(Au-delà, je ne sais pas car la calculatrice affiche $\dfrac {u_n} 7$ en notation scientifique.)

Pour $n = 10$, l'expression n'est pas divisible par 7.

#672 Re : Entraide (collège-lycée) » limite énigme » 07-03-2024 13:06:24

Bonjour Black Jack,

Black Jack a écrit :

Quand j'écris "tout tirage en longueur est inutile et devrait même être sanctionné pour perte de temps" ..., je pense à la vie après l'école, celle du boulot.
Là, time is money et celui qui traîne en longueur pour arriver à la solution sera sanctionné.

Excuse-moi, mais cette réponse me semble quelque peu bizarre :
Nous ne sommes ici absolument pas dans le cadre d'un quelconque boulot dans lequel il faut travailler vite pour ne pas être sanctionné, mais bien dans le cadre d'une pédagogie bénévole.

Or, s'il y a bien un domaine où la rentabilité horaire n'est pas de mise, c'est bien la pédagogie, à plus forte raison lorsqu'elle est mue par la passion. (Si je comptabilise le temps que je consacre à l'écriture de mes documents détaillés pour mes élèves, je dois tourner à deux ou trois euros de l'heure. Pas vraiment rentable comme activité !)

Black Jack a écrit :

Mais dans les cas où la règle du Marquis permet de gagner du temps, ne pas l'utiliser est une erreur... tout comme ne pas inclure l'apprentissage de cette règle dans les études.

Dès que j'ai lu l'indication de Roro, il m'a fallu de l'ordre d'une minute trente pour calculer la limite, recherche sur le Net du développement de $ln(1 + x)$ comprise, car je l'avais effectivement oubliée. 
J'ai passé sensiblement plus de temps à calculer au brouillon les deux dérivées successives, car les "quatre lignes" demandent une certaine attention.

Je ne suis donc pas vraiment convaincu de l'économie de temps apportée par la "règle du Marquis".

Par contre, oui, je suis tout à fait d'accord avec toi : c'est une erreur de ne pas l'enseigner (comme je l'écrivais, dès la Terminale, voire la Première), ne serait-ce que parce qu'elle permet de s'assurer que la limite trouvée par une autre voie est bien correcte.

#673 Re : Café mathématique » Niveau en maths France vs USA » 07-03-2024 08:17:15

Borassus a écrit :
Bernard-maths a écrit :

On peut aussi ajouter la divisibilité par 7 avec : n7 -54 n5 + 249 n3 - 196 n ... qu'en pensez-vous ?

Certes, le polynôme se factorise en $(n - 7)(n - 2)(n - 1)n(n +1)(n + 2)(n+ 7)$. Il est donc divisible par 2, par 3, par 4, par 5.

Mais je ne vois pas pour l'instant comment déterminer la ou les conditions pour lequel il est divisible par 7.

Merci de me donner une piste.

Je profite aussi de mon message précédent pour relancer cette question.  :-)

#674 Re : Café mathématique » Niveau en maths France vs USA » 07-03-2024 08:14:19

Bernard-maths a écrit :

Sympa l'exo. On peut rajouter : et divisible par 120 ...

Bonjour tout le monde, et bonjour Bernard,

Je n'ai pas compris sur le coup pourquoi tu proposais divisible par 120.
Je l'ai compris en continuant la lecture de mon manuel po-rousski : lorsqu'un entier est divisible par plusieurs entiers, il est divisible par le PPCM (NOK en russe) de ces entiers. Or, le PPCM de 2, 3, 4, 5, 6, 8 est précisément 120.

Bonne journée.

#675 Re : Entraide (collège-lycée) » Divisibilité de n^5 - 5n^3 + 4n par 2, 3, 4, 5, 6 et 8 » 06-03-2024 23:17:36

Bonsoir, ou bonjour,

Merci, Roro, de préciser que j'ai effectivement voulu proposer cet exercice à nos amis lycéens.
(J'ai écrit d'ailleurs explicitement en tout début de message que je m'adresse à eux. Et j'ai explicitement prié les éminents mathématiciens de ce site de très haute tenue de laisser nos amis lycéens proposer leurs solutions.)

J'aimerais en effet que les collégiens et lycéens s'adressent à nous, pas seulement pour appeler au secours à propos de tel exercice ou de tel DM, mais aussi pour se prêter au jeu que nous pouvons occasionnellement leur proposer, en comprenant ce que nous pouvons leur apporter.
(Ne restez pas dans l'utilitaire immédiat de la résolution de telle ou telle question ! C'est précisément par les "à-côtés" que vous tirerez le meilleur enseignement et la meilleure compréhension de fond des notions que vous voyez en classe !)

Dans l'indication que j'ai fournie cet après-midi, j'ai voulu inciter à observer l'expression afin de comprendre, notamment, que le second degré ne s'écrit pas toujours avec des termes en $x^2$ et en $x$.

sans que l'auteur de la question ne dise ce qu'il avait essayé

A ce propos, j'ai remarqué que souvent les auteurs des questions disparaissent alors que leur question a entraîné tout une série d'échanges...

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