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#626 Re : Entraide (collège-lycée) » Correction du DM de math » 11-01-2020 17:36:32
Règle générale : en finance comme en actuariat, un jour = 24 heures écoulées. Idem en maths.
Conséquences pratiques : entre le 2 octobre et le 21 décembre, il y a 80 jours exactement. On ne compte pas le premier jour, mais on compte le dernier. Cette précision est même indiquée dans le code de la consommation !
#627 Re : Entraide (collège-lycée) » Correction du DM de math » 11-01-2020 16:33:07
Merci beaucoup pour tout, pour ne pas laisser la page de correction vide je dirai qu'il revient un vendredi et s'il me donne sa réponse avec des explications, je les écrirai ici mais il dit que les profs ont toujours raison donc il n'ont pas besoin de nous justifier.
Bonne soirée
Faudra que tu expliques ton résultat, je pense.
Pour ton prof, n’est pas une justification, mais une explication qu’il lui faut donner. Dans le cas présent, elle est nécessaire.
#628 Re : Entraide (collège-lycée) » Correction du DM de math » 11-01-2020 16:05:32
Re,
une idée, un peu capillotractée, serait de dire qu'il s'est bien écoulé $80\times 24$ heures, mais en termes de date, il n'a eu besoin que de 79 jours. Du coup, il est arrivé le 20 décembre, qui est un vendredi, comme rappelé par yoshi.
L'explication est simple : en partant en direction de l'est, on "remonte" le temps puisque le changement de jour a lieu sur le fuseau horaire des antiposes, à GMT+ 12. C'est ainsi que la nouvelle année commence toujours en Nouvelle Zélande, à Auckland (sauf erreur), et se déplace vers l'ouest, en passant par la Russie, puis Paris, et ainsi de suite.
Si c'est l'explication, c'est très (trop) sioux pour un niveau collège, sauf si les gamins ont eu des cours spécifiques sur les fuseaux horaires.
#629 Re : Entraide (collège-lycée) » Correction du DM de math » 11-01-2020 15:11:31
D'accord,
mais je ne suis pas sûr qu'il donne des explications. Par contre je suis sûr qu'il va donner un 0 / 20
Merci
Essaie d’être diplomate et demande lui gentiment son calcul, car c’est en effet troublant. Évite de le braquer, nous sommes tous un peu orgueilleux !
Il y a des techniques de congruence assez simple pour trouver le jour de la semaine dans un mois d’une année donnée, les deux jours indiqués sont OK, je l’ai vérifié aussi, ce serait bien qu’il explique sa réponse.
#630 Re : Entraide (collège-lycée) » Correction du DM de math » 11-01-2020 15:09:45
Après, si ton prof compte comme une de mes amies, il y a matière à s’arracher les cheveux.
Cette amie organise, par l’intermédiaire d’une association dirigée par un médecin oncologue, des séjours réparateurs post traitement contre le cancer.
Elle me soutient mordicus qu’entre le dimanche 15 heures et le samedi suivant, 15 heures, il s’est écoulé 7 jours, et non 6 comme on le vérifie tous !
Je pense que si un jour, la sécurité sociale prend en charge une partie des frais de séjours, elle va déchanter rapidement. Parfois, je suis à la limite de me fâcher avec elle tellement elle s’entête à ne pas vouloir entendre raison :-(((
#631 Re : Entraide (collège-lycée) » Correction du DM de math » 11-01-2020 15:00:15
En effet, dans le roman, il part le 2 octobre et arrive le 21 décembre de la même année. Et je sais que yoshi a vérifié qu’il s’agissait bien d’un mercredi et d’un samedi.
On ne va pas se battre avec ton prof, mais ce serait sympa qu’il donne la preuve de sa réponse, en maths, la vérité est unique !
#632 Re : Entraide (collège-lycée) » Correction du DM de math » 11-01-2020 14:29:31
Salut,
Pour moi, il manque une donnée fondamentale : la date de départ. Je sais que yoshi va aussi demander l’heure, et il aura raison. Et aussi, dire de quel côté il est parti : est ou ouest. Car je crois me souvenir que dans le roman, il gagne son pari du fait qu’il est parti vers l’Est, à vérifier ! En effet, il y a une histoire de changement de jour aux antipodes !
#633 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites ds / explicatiob des proprietes de zigma » 10-01-2020 18:27:04
Ah d'accord mais ducoup y'a un cours sur les séries ?
Pour la limite de l'exo 2 on trouve bien +infini ?
Oui pour l'infini.
Molo pour les séries, tu patauges encore pas mal avec les suites, assimile cette étape avant de chercher à passer l'étape suivante. Et au milieu, te faudra assimiler des trucs velus en arithmétique, le calcul infinitésimal et intégral en analyse, sans parler des espaces vectoriels en algèbre sans lesquels les maths sont impraticables ...
Si tu ambitionnes de couvrir tout le programme de maths jusqu'en L3 d'ici quelques mois, ne dors plus, prends des amphétamines et bouffe de la technique … et encore, je ne suis pas sûr que ça le fasse, faut que le cerveau suive.
Ce n'est plus de la curiosité, c'est de la boulimie, fais gaffe, ça peut virer à l'indigestion ! La vie est longue, gardes en un peu pour plus tard !
#634 Re : Entraide (supérieur) » Fonction de consommation » 10-01-2020 18:01:48
Mais non : $C_t$ est le niveau de consommation de l'année courante. Il est formé de 27,965 plus 0,295 fois le niveau du revenu disponible de l'année courante $ Y_t$ plus 0,637 fois le niveau de consommation de l'année précédente $C_{t-1}$
T'es en quelle année de quoi ?
#635 Re : Entraide (supérieur) » Fonction de consommation » 10-01-2020 17:49:57
Bien merci !
J'ai ensuite une nouvelle fonction qui est Ct = 27,965 + 0,295Ydt + 0,637Ct-1
J'ai un tableau avec les dépenses en consommation et revenu allant de 2001 à 2013, base 2005
Je dois écrire l'équation pour la période (t-1) puis (t-2). Ainsi, pour la période (t-1), est ce que je dois écrire
Ct-1 = 27,965 + 0,295 x ??? je ne sais pas si Ydt-1 corresponds a 2012 comme le tableau se finit en 2013 ? De même, je dois changer Ct-1 ou je laisse comme ça mais en prenant quelle valeur ?Je ne sais pas si c'est clair, mais enfin je ne sais pas trop dans quelle direction me tourner !
on te donne : $C_t = 27,965 + 0,295 Yd_t + 0,637C_{t-1}$
Littéralement, ça veut dire quoi ?
Quand tu auras répondu à cette question, tu auras répondu à ta question !
#636 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites ds / explicatiob des proprietes de zigma » 10-01-2020 17:47:02
L'exo 2 je l'ai avancée mais je bloque encore sur le majorant, a vrai dire mon prof nous a donné aucune technique pour trouvé le majorant on le fait à chaque fois par déduction.
Justement, cette suite n'est pas majorée, c'est ce que cherche à te montrer l'exo !
#637 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites ds / explicatiob des proprietes de zigma » 10-01-2020 17:45:49
Vraiment merci bcp de ton aide freedy je vais essayer d'écrire mes prochains calcul en latex mais je m'y mettrai vraiment après mon ds. Sinon j'ai une question quel est la particularité des séries par rapport au suites car je n'ai jamais entendu ce terme. On peut utiliser les methodes des suites pour les séries ? Et la question 2 sert donc à passer d'une série à une suite ?
Une série = somme des $n$ premiers termes d'une suite, elles sont donc assez compliquées à étudier.
Il faut, en général, développer des techniques d'études propres aux séries, en particulier pour savoir si elles sont convergentes ou non.
#638 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites ds / explicatiob des proprietes de zigma » 10-01-2020 17:33:11
Et après, tu t'attaques à l'exo suivant, moins difficile mais qui demande un peu d'imagination, comme toujours en maths !
#639 Re : Entraide (supérieur) » Fonction de consommation » 10-01-2020 17:24:33
Oui !
L'épargne "autonome" est négative car si pas de revenu, il y a tout de même une consommation autonome de 0,118 Mds, faut bien trouver la ressource quelque part.
Cela étant, c'est une pure vue de l'esprit, je pense. Plus intéressant est bien entendu la propension marginale à épargner.
#640 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites ds / explicatiob des proprietes de zigma » 10-01-2020 17:19:43
Je vais me poser et chercher toute la soirée je vous dirai mes avancées mais je pense que je vais reprendre l'exo depuis le début car même si en refaisant les calculs je trouve ce que vous m'expliquer c'est en terme de réflexion que je ne comprends pas car Un est une suite de somme de raison 1/2 donc je ne comprends pas pk elle peut avoir un majorant puisqu on peut lui rajouter autant de terme que l'on veut.
Justement, on lui rajoute des termes de plus en plus petit, donc elle croit, mais de moins en moins vite, car les termes supplémentaires finissent par être très, très, très petit. Et finalement, elle converge vers une limite finie !
Connais tu le paradoxe de la flèche de Xénon d'Elée ? On est en plein dedans!
Comme j'ai dit plus haut, tu travailles là sur ce qu'on appelle une série, ce sont des suites très particulières qui ont besoin de doigté pour être manipulées. Tu viens de t'en rendre compte, l'étude des séries nécessite beaucoup de finesse et de circonspection. Et gare aux paradoxes !
Bon courage, et ne cède pas à la facilité !
PS : profite pour te mettre au Latex. Avant de poster, tu fais "prévisualisation" pour voir si ton code fonctionne bien.
#641 Re : Entraide (supérieur) » Fonction de consommation » 10-01-2020 17:08:20
freddy a écrit :Salut,
t'es mignonne … Faudrait que tu relises ton cours d'analyse macroéconomique ! Tu étais présente en cours, ce jour-là ? :-)
On te donne $C_t = C_0+\alpha Y_t$ et toi, tu vas chercher midi à 14 heures !
Questions : $C_0$ correspond à quoi ? $\alpha$ correspond à quoi ?Finalement, c = PmC donc la valeur de la profession marginale a consommer est de 0,846
Voilà !
Pas profession, plutôt "propension" !
#642 Re : Entraide (supérieur) » QCM microéconomie L2 » 10-01-2020 16:26:32
Bonjour, svp est ce que je peux avoir des pdf de QCM et exercices de microéconomie
Non, tu veux qu'on les trouve où ?
#643 Re : Entraide (supérieur) » Fonction de consommation » 10-01-2020 16:25:28
Salut,
t'es mignonne … Faudrait que tu relises ton cours d'analyse macroéconomique ! Tu étais présente en cours, ce jour-là ? :-)
On te donne $C_t = C_0+\alpha Y_t$ et toi, tu vas chercher midi à 14 heures !
Questions : $C_0$ correspond à quoi ? $\alpha$ correspond à quoi ?
#644 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites ds / explicatiob des proprietes de zigma » 10-01-2020 09:32:47
Bonjour, j'ai un ds de math à préparé et je voudrais les exercices les plus difficiles sur les suites sachant que meme si je suis en première on a fait le raisonnement par réccurence et le zigma vous pouvez donc me donner des exos de bac si y'en a puisqu'on en a meme fait en classe , d'ailleurs je n'ai pas compris les propriétés de zigma quand on separe la somme ou qu'on factorise si quelqu'un pourrait me récapituler l'ensemble des propriétés a connaitre. Enfin on a aussi étudier la limites d'une suite avec les epsilon et on m'as dis que c'est plus au prgm de lycée donc si vous avez des exos de ce types meme si c'est au dessus du niveau bac vous pouvez me les donnés .Merci
Re,
Je reprends les termes de ta demande initiale. N’as tu pas l’impression d’avoir les yeux plus gros que le ventre ? Les deux sujets de yoshi sont ceux qui avaient cours en classe Terminale C dans les années 70/80. Et je pense qu’il te manque un peu d’entraînement, de technique et de modestie intellectuelle pour le faire.
Allez, ne baisse pas les bras et réfléchis, tu finiras bien par y arriver !
#645 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites ds / explicatiob des proprietes de zigma » 10-01-2020 09:04:51
Pour le majorant j'ai l'impression qu'il y a une erreur de définition dea part en effet normalement un majorant Mc'est tel que Un<=M hors la il s'agit d'une somme mais une somme dont on rajoute à chaque moins que le terme précédent ce qui veut dire qu'à un moment elle deviendra négligeable donc il faut juste trouver à quel moment cela devient négligeable d'ajouter 1/2^n.
Merci.
Salut,
Ce que tu dis n’a pas trop de sens. Tu as affaire à une suite bien définie, donc ne bricole pas les définitions à ta guise et réfléchis mieux !
#646 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites ds / explicatiob des proprietes de zigma » 09-01-2020 23:14:56
Non pas du tout, relis l’énoncé, tu deviens fatiguant !
Je viens de modifier en Latex ma dernière intervention, mais prends le temps de lire, j'ai l'impression que tu restes bloqué sur tes erreurs de lecture.
#647 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites ds / explicatiob des proprietes de zigma » 09-01-2020 22:56:20
T'as encore bcp de choses à apprendre !
La formule permet d'avoir $U_{n+1}=\dfrac{1}{2}\times U_n+\dfrac{1}{2}\times \dfrac{2^{n+1}-1}{2^n}$, qui te permet de construire la preuve.
Pour le Latex, tu t'y mets, c'est impératif, yoshi peut t'aider, sinon, moi, j'abandonne.
#648 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites ds / explicatiob des proprietes de zigma » 09-01-2020 22:42:50
Pour le majorant on a par récurrence
Initialisation n=1on a U1=1,5 donc u1<2
Hérédité on sait que
Un<2 donc Un+1<2 fois (1/2)^n or quand n tend vers infini 1/2 tend vers 0 donc 2 fois(1/2)^n tend vers 0 ce qui est mieux que ce que l'on veut démontrer donc Un+1 est vrai
Ainsi pour tout n Un<2
Cette démonstration marche ?
C’est illisible et incompréhensible, limite faux. Mets toi au Latex, stp !
#649 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites ds / explicatiob des proprietes de zigma » 09-01-2020 22:41:21
Enfin je crois que ce que je n'ai pas compris d'important dans l'exo c'est l'utilité de la question 2, en effet je ne vois pas l'utiliter de calculer 2Un+1-Un
C’est elle qui fait tout le boulot, pas plus compliqué !
#650 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites ds / explicatiob des proprietes de zigma » 09-01-2020 22:23:08
Freedy je suis vraiment désolé mais sa fait au moins 2h que j'essaye de démontrer le majorant et je ne vois absolument pas comment faire et pour la limite je pense que c'est égal à 1 mais je pense que c'est faux.
Oui, c'est faux !
Pour le majorant, montre que $U_n \le 2$ pour tout $n$, et sers toi de la formule de la Q2, écrite autrement, pour l'établir.
Pour la limite qui vaut $l$, on est d'accord qu'elle vérifie aussi la formule de la Q2, donc ... remplace ! Attention aussi au calcul de la limite du quotient des termes en puissance de 2, tu t'y prends mal, a priori.
En effet, on a bien évidemment $2l-l=2-\lim\limits_{n \to +\infty} \left (\dfrac{1}{2^n}\right)$ et donc, c'est égal à ? …
Ecoute, Rome ne s'est pas faite en un jour. Donc 2 heures, c'est bien, mais passe une journée, ou une semaine s'il le faut, il faut aussi de l’opiniâtreté pour faire sérieusement des maths. Et il n'est pas honteux de passer du temps à chercher à comprendre.
Tu as tous les éléments en main, tu es dans une classe de petits génies en herbe, alors go !
PS : je viens de modifier mon texte et compléter en Latex le calcul de la limite de cette suite.
On you !







