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#626 Re : Entraide (collège-lycée) » Un horloger ainsi qu'un marchand entrent dans un bar… » 18-03-2024 23:38:43

yoshi a écrit :

en CM2 faisaient des problèmes de robinets, de trains qui se croisaient via, l'arithmétique.

Ah, les problèmes de robinet qui fuient — les plombiers de l'époque étaient apparemment nuls :-) — et les trains qui se croisent ou se dépassent !

#627 Re : Entraide (collège-lycée) » Un horloger ainsi qu'un marchand entrent dans un bar… » 18-03-2024 23:29:57

yoshi a écrit :

Un champ rectangulaire a un demi-périmètre de 292 m.
On augmente sa longueur et sa largeur de 8 m de la façon présentée sur le dessin (je le donnais) :
De combien de m² la surface du champ a-t-elle augmenté ?
https://zupimages.net/up/24/11/riv7.png

Bonsoir,

Je me réinsère sur cette discussion en haut de page.

L'aire supplémentaire peut être partagée en trois parties : celle le long de la largeur, celle le long de la longueur, et le petit carré restant.
Elle est donc égale à [tex]\text{largeur} \times 8 + \text{longueur} \times 8 + 8 \times 8[/tex], c'est-à-dire 8 huit fois le demi-périmètre plus 64, soit 2400 m².

#628 Re : Entraide (collège-lycée) » Un horloger ainsi qu'un marchand entrent dans un bar… » 18-03-2024 21:42:30

Bonsoir Ernst, et bonsoir à tous

c’est aller au casse-pipe, définitivement.

Très malheureusement, oui !
Il faut à chaque redémontrer la roue !
Ecrire des choses évidentes n'est pas mathématique ! (Cf la discussion sur le poids d'une puce comparé à celui d'un éléphant. :-)

#629 Re : Entraide (collège-lycée) » Systèmes 2 équations 2 inconnues "corsés" pour élève de Première » 18-03-2024 17:26:02

Bonjour yoshi,

yoshi a écrit :

Ceci est-il suffisamment "salé" à ton goût ?

Je vais goûter pour voir.  :-)

Pour l'instant je planche sur quelques systèmes envoyés par Doc à partir du 29 (qui a priori n'a pas de solution).
Je ne pense pas que mon élève aura des systèmes de ce niveau à son contrôle !
Je le vois tout à l'heure.

#630 Re : Entraide (collège-lycée) » Systèmes 2 équations 2 inconnues "corsés" pour élève de Première » 18-03-2024 16:30:51

Merci Doc,

Tu ne fais pas dans la demi-mesure ! Je n'en demandais pas tant ! Je pensais deux ou trois, pas tout un catalogue !
Je vais néanmoins en repérer quelques-unes qui semblent à première vue intéressantes.

#631 Entraide (collège-lycée) » Systèmes 2 équations 2 inconnues "corsés" pour élève de Première » 18-03-2024 16:05:03

Borassus
Réponses : 88

Bonjour,

Un élève de Première, assez bon (quand il ne fait pas de magnifiques erreurs de précipitation), me demande de lui trouver des systèmes d'équations "corsés".

J'ai trouvé sur le site le système suivant
$\begin{cases}x^2-y^2&=-3y+5\\-x^2+y^2&=-3x+8+2y\end{cases}$

"parasité" ensuite par le système
$\begin{cases}x^2 + y^2&=13\\x^3+y^3 &=45\end{cases}$
qui donne un ensemble de valeurs un peu lourd à calculer.

Pourriez-vous me proposer d'autres systèmes de bon aloi ?

Vous en remerciant d'avance,
Bor.

#632 Re : Entraide (collège-lycée) » Un horloger ainsi qu'un marchand entrent dans un bar… » 18-03-2024 11:21:17

il y avait des choses qu'elle ne savait pas autour de la catastrophe et que, nous qui étions sur place, savons.

Tu étais sur place quand cette terrible catastrophe a eu lieu ?!

#633 Re : Entraide (collège-lycée) » La mystérieuse fonction f telle que f(0) = 1 et f '(x) = f(x) » 18-03-2024 00:18:42

la multiplication est distributive par rapport à l'addition

Je demande parfois d'écrire la distributivité de l'opération "triangle" par rapport à l'opération "rond", et inversement.
Sans évoquer le concept de corps, dont je serais bien en mal de réciter les caractéristiques. Pas plus que celles d'un anneau.
Tout simplement parce que je n'en ai pas du tout besoin dans ma relation avec mes élèves.

Et le fait de ne pas savoir ce qu'est un groupe, un anneau, ou un corps ne les empêche absolument pas d'effectuer des développements, même avec de nombreux termes. C'est alors l'attention qui est sollicitée, pas la compréhension des concepts de base qui de toute façon sont assimilés, même si c'est superficiellement.

Sinon, rassure-toi, je leur apprends à démontrer quand il leur est demandé de démontrer.
Mais je ne les gave pas de démonstrations lorsqu'elles ne sont pas nécessaires.
Je le répète, ils peuvent acquérir une compréhension de fond bien plus consistante qu'avec des démonstrations qui leur sont imposées.
Et j'entends souvent « Pourquoi on ne nous explique pas cela ? C'est bien plus clair ! »

Parmi les choses que je désapprouve on trouve par exemple la construction des entiers relatifs dès la cinquième… c'était n'importe quoi.

Ah ??
Je n'ai vraiment pas l'impression que cela les perturbe.

#634 Re : Entraide (collège-lycée) » Un horloger ainsi qu'un marchand entrent dans un bar… » 17-03-2024 22:55:26

Si Borassus a eu un parcours atypique

" Un peu plus" que ce que j'en ai dit...

Je me serais bien passé de cette atypicité. (Moi aussi, j'aime créer mes néologismes. :-)

#635 Re : Entraide (collège-lycée) » Un horloger ainsi qu'un marchand entrent dans un bar… » 17-03-2024 22:45:32

Bonsoir yoshi,

J'ai laissé passer ces échanges en me promettant de m'y plonger plus tard.

Mes débuts en 71/72 ont été brutalement interrompus un 3e trimestre pour cause de force majeure : j'avais perdu entre 6e/5e 11 mômes pour 72 au total sur l'établissement, fauchés dans leur sommeil...

De quel drame effroyable s'agit-il ??

#636 Re : Entraide (collège-lycée) » La mystérieuse fonction f telle que f(0) = 1 et f '(x) = f(x) » 17-03-2024 22:29:23

je ne suis pas contre faire de la vulgarisation mathématique

Je ne pense pas du tout faire de la vulgarisation mathématique, et ne sais pas le faire.

Je veux simplement montrer qu'une fois la logique d'une notion réellement comprise, elle peut être appliquée beaucoup plus loin que le niveau officiel de l'élève. Je t'assure que l'élève est plus que fier de se voir résoudre facilement un exercice bien au-dessus de ce qu'il voit en classe !

Ce n'est donc pas de la vulgarisation, mais bien un message concret et motivant disant « Tu vois, ce n'est pas parce que c'est étudié dans une classe (nettement) supérieure à la tienne que c'est forcément plus difficile ! »

Mais pour une personne qui critique régulièrement les cours des manuels et profs actuels en les qualifiant presque de vastes blagues dans lesquelles on ne fait pas de mathématique mais des coloriages

Je n'ai pas souvenir d'avoir utilisé le terme "coloriage", terme que, par contre, tu as utilisé dans un de tes posts, et auquel je n'adhère pas vraiment.
Et je n'ai, semble-t-il, jamais parlé de "vastes blagues", ou de quelque chose d'approchant.

Les reproches que je fais ne sont pas de cet ordre, ou de cette tonalité. Je suis désolé si j'ai pu donner cette impression.



Certes, mais c'est le principe même du manuel démonstratif que je réfute.
Sans doute par indigestion...

#637 Re : Entraide (collège-lycée) » La mystérieuse fonction f telle que f(0) = 1 et f '(x) = f(x) » 17-03-2024 22:06:04

Bonsoir très cher contradicteur :-), bonsoir aussi à tous,

Sauf que ce n'est alors plus de la Mathématique ! La Mathématique est la science de la démonstration par excellence dans laquelle on applique des raisonnements logiques sur des objets abstraits.

Je n'ai absolument pas dit qu'il ne faut pas démontrer, et démontrer avec rigueur et un enchaînement soigné. !
On peut d'ailleurs mener une démonstration brillante, dans n'importe quel domaine, en ayant très peu pratiqué La Mathématique, et même en ayant pour elle une aversion profonde.
Inversement, ce n'est pas parce qu'on a longuement pratiqué cette noble science qu'on est en mesure de mener un raisonnement rigoureux et parfaitement structuré.

Ce à quoi je suis opposé, c'est la démonstration systématique, imposée, de chaque notion, de chaque concept, de chaque théorème, de chaque propriété.

Par ce que je vois quotidiennement — puis-je te faire remarquer que ma présence quotidienne, souvent dimanche compris, auprès de lycéens (et, dans une moindre mesure, de collégiens) me fournit un très bon poste d'observation, aussi bien du niveau de compréhension des élèves que, par notes de cours ou polycopiés interposés, des qualités pédagogiques des professeurs, qu'il s'agisse de lycées de quartier ou de lycées prestigieux ? —, cette démonstratite ne permet absolument pas à mes élèves de comprendre les notions et concepts exposés.
Ce n'est pas parce qu'une notion est démontrée qu'elle est comprise, loin s'en faut !!

(Le point dur traditionnel que je rencontre est le produit scalaire. Presqu'à chaque fois je suis accueilli par « On a vu le produit scalaire. Je n'ai rien compris ! » )

Les élèves peuvent très bien croire sur parole, sans démonstration !
Par contre, ils ont besoin de comprendre le sens de telle notion, quand tel ou tel théorème peut ou doit être utilisé, et quand il ne peut être utilisé, selon quelle phraséologie, les erreurs à ne pas commettre, les oublis auxquels il faut faire attention...

Autrement dit, ils veulent comprendre les "règles syntaxiques et grammaticales" du langage mathématique qu'on leur demande d'appliquer afin d'élaborer par eux-mêmes des démonstrations les plus soignées possible. Et, crois-moi, ils ont, à quelques exceptions près, plaisir à bien rédiger une démonstration !

A propos de langue, je martèle en permanence que la matière la plus importante en maths est le français, et qu'une phrase de démonstration mélange parties en français et parties purement mathématiques, avec les mêmes structures grammaticales, et les mêmes transitions que dans l'écriture en français seul. Ils le voient d'ailleurs très concrètement dans les nombreux documents que je rédige avec soin à leur intention.
(J'aimerais d'ailleurs bien trouver dans les corrigés rédigés par les profs le même souci de rédaction attentive à la bonne compréhension par leurs élèves. Je ne sais combien de fois nous avons dû déchiffrer à deux le corrigé d'un prof...)

#638 Re : Entraide (collège-lycée) » La mystérieuse fonction f telle que f(0) = 1 et f '(x) = f(x) » 17-03-2024 13:28:42

Bonjour Doc, bonjour à ceux qui suivent cette discussion,

Oui, j'ai parcouru les pages que tu as eu la gentillesse de nous communiquer.
Quitte à te décevoir, je ne partage pas du tout ton enthousiasme, et n'ai donc pas vraiment eu de plaisir à parcourir — plutôt que lire — ce cours :

Du fait de mon parcours mathématique quelque peu particulier — 1ère C, Terminale A (avec, quand même, l'option maths), Bac A, années de licence de russe, acquisition en autodidacte à partir de 23 ans des connaissances mathématiques jusqu'en Maths Spé, et un peu au-delà, enseignant à domicile et en stages depuis douze ans —, je suis complètement hermétique et réfractaire, et le devient chaque jour davantage, à cette "démonstratite" systématique qui consiste à vouloir démontrer, très souvent de façon parfaitement anachronique, chaque notion utilisée.
(Il y a une foultitude de choses pour lesquelles je n'ai pas besoin de démonstration ; lorsque je monte un escalier, je n'ai pas besoin qu'on m'explique que je gravis une suite arithmétique de raison positive avec paliers éventuels. [ajouté]De même, lorsque j'utilise un tournevis, je n'ai pas besoin qu'on me démontre son principe physique. [/ajouté] Je caricature, bien sûr, mais l'idée est là.)

Ce qui m'importe, c'est de comprendre, et donc, surtout, de faire comprendre, la logique et la raison d'être de ces notions, l'historique de leur élaboration — plus que les dates et les auteurs, c'est le processus de raisonnement qui me semble véritablement riche d'enseignement, lorsque toutefois il m'est intellectuellement accessible —, le couplage de chaque notion avec celles qui l'environnent, indépendamment des niveaux scolaires, l'utilisation concrète de telle ou telle notion en tant qu'outil de raisonnement pour pouvoir résoudre un exercice ou un problème en élaborant un fil conducteur prégnant.
Je passe donc très rapidement sur les démonstrations, qui me "gonflent" profondément, encore plus que mes élèves, pour concentrer mes explications sur la logique d'ensemble des notions vues en classe.

Une démonstration n'a donc pour moi véritablement d'intérêt que lorsqu'elle prouve une notion contre-intuitive, comme par exemple la somme infinie des inverses des carrés égale à $\dfrac {\pi^2} 6$ — qu'est-ce que $\pi$ vient faire là-dedans ??!! —, ou lorsqu'elle permet de retrouver facilement une formule facilement oubliable. (Par exemple, je me refuse catégoriquement à mémoriser les théorèmes de la médiane alors que je peux les retrouver en quelques minutes ; je les oublie d'ailleurs à peine sorti de chez un(e) élève à qui je viens de les expliquer.)


Pour revenir aux notions de logarithmes et d'exponentielles, j'explique qu'une fonction exponentielle de base $a$ est le prolongement aux nombres réels de la notion de suite géométrique de raison $a$.
Pour cela, j'utilise l'expérience de pensée d'une population de bactéries doublant chaque semaine, que j'ai trouvé dans un manuel de Terminale ES (de mémoire, c'est la seule fois où un manuel ait orienté ma démarche pédagogique) :
Une semaine avant le début de l'observation, la population était deux fois moindre ; deux semaines avant, elle était quatre fois moindre ; donc, contrairement à ce qu'on enseigne, un rang négatif a un sens.
Si on prend comme unité une journée de vingt-quatre heures, l'expression générale d'un terme est $P_0 \times 2^{\frac n 7}$ ; si on prend comme unité l'heure, l'expression générale est $P_0 \times 2^{\frac n {7 \times 24}}$ ; si on prend pour unité la minute, l'expression générale est...
Par extension, on construit ainsi la fonction exponentielle de base 2.
La fonction exponentielle de base $e$ — qu'on présente comme étant la seule — est donc une fonction exponentielle parmi une infinité d'autres, sa particularité très féconde étant que sa dérivée est elle-même.


Quant au couplage fonction logarithmique - fonction exponentielle, j'explique qu'au départ un logarithme est un procédé calculatoire imaginé au début du XVIIème siècle par l'astronome et mathématicien écossais Napier (le nom sans doute imprononçable pour un Français a donné Neper) permettant de convertir des produits ou des quotients en sommes ou en différences à l'aide de tables très précises établies à l'aide de techniques de calcul sophistiquées.
Un peu plus tard, on s'est rendu compte que l'aire sous la courbe $y = \dfrac 1 x$, comptée à partir de 1, présente des propriétés logarithmiques : GeoGebra à l'appui, je montre que l'aire de 1 à 6 est égale à l'aire de 1 à 2 plus l'aire de 1 à 3. L'attention et l'étonnement de l'élève sont alors au plus haut !
Cette observation a donné lieu au logarithme dit "naturel", dont la base était inconnue, la base d'un logarithme étant le nombre pour lequel le logarithme est égal à 1.

Ce n'est approximativement qu'un siècle et demi plus tard que Leonhard Euler — je dis à mes élèves qu'Euler est aux mathématiques ce que Mozart est à la musique, et qu'en plus il a été aveugle les trente dernières années de sa vie, ce qui est encore plus terrible que la surdité de Beethoven ! — a donné aux logarithmes un rang de fonction en institutionnalisant que la fonction logarithme de base $a$ et l'exponentielle de cette même base $a$ sont réciproques l'une de l'autre. (Il a ainsi établi le lien entre deux logiques différentes : fonction pour l'exponentielle, procédé calculatoire pour le logarithme.)

Cherchant à déterminer l'expression de l'exponentielle de base quelconque $a$ en tant que fonction réciproque du logarithme correspondant, il a déterminé, pour le cas particulier qu'était pour lui le logarithme naturel, que sa base a pour expression $1 + \dfrac 1 {1!} + \dfrac 1 {2!} + \dfrac 1 {3!} + \ldots$ et a attribué à cette base la lettre $e$, probablement parce que les lettres précédentes étaient déjà prises.
En dérivant le développement $e^x = 1 + \dfrac x {1!} + \dfrac {x^2} {2!} + \dfrac {x^3} {3!} + \ldots$, on s'aperçoit que la dérivée de $e^x$ est la fonction elle-même.

La limite $lim_{n \to \infty} \left( 1 + \dfrac 1 n \right)^n$, considérablement plus lente que le développement en série, qu'on présente classiquement comme étant la définition du nombre $e$ a été élaborée par Jacques Bernoulli, l'aîné du clan, qu'Euler n'a pu connaître. (Par contre, il a été en contact étroit avec la fratrie cadette de Jacques, notamment Jean.)
La démarche d'Euler a permis de faire le lien entre cette limite et le développement en série de $e$.


[Ajouté] Pour ce qui est de la dérivée de $ln x$, elle provient de la définition même du logarithme naturel : on s'est rapidement aperçu que le nombre dérivé en $x_0$ d'une aire à partir d'une valeur donnée sous la courbe représentant une fonction est la valeur de la fonction pour $x_0$. Donc, tout naturellement, la dérivée de $ln x$ est $\dfrac 1 x$, et la primitive à constante nulle de $\dfrac 1 x$ est $lnx$.
(J'explique que c'est du même ordre est d'affirmer que le méridien de Paris a une longueur d'exactement 40 000 km, puisque le mètre a été défini lors du processus révolutionnaire comme étant la dix-millionième partie du quart du méridien de Paris.)


Je peux vous assurer que ces mathématiques narratives, et non démonstratives, sont autrement plus intéressantes pour les élèves que les démonstrations barbantes vues en classe !


Pour terminer, je rappelle, comme le soulignait à un moment Michel, que les élèves ayant suivi la filière menant à "Maths Elem" représentaient une toute petite proportion d'une tranche d'âge. Ce qui signifie que ce qui était possible alors ne l'est plus actuellement.

Bon dimanche.
Bien cordialement,
Bor.

#639 Re : Entraide (collège-lycée) » La mystérieuse fonction f telle que f(0) = 1 et f '(x) = f(x) » 16-03-2024 12:53:03

Bonjour Doc ^_^

Merci de ces extraits que je vais étudier attentivement ce soir après mes cours du samedi.

PS : J'ai quelquefois le réflexe d'écrire $Log$.  :-)

#640 Re : Entraide (collège-lycée) » Un horloger ainsi qu'un marchand entrent dans un bar… » 16-03-2024 12:05:40

Bonjour yoshi,

Il y a de quoi s'amuser effectivement !
Je m'y plongerai, sans doute avec délice, dès que j'aurai la disponibilité ad hoc.

PS : Pardon, yoshi, si je t'ai quelque peu froissé en proposant mes rédactions...

#641 Entraide (collège-lycée) » La mystérieuse fonction f telle que f(0) = 1 et f '(x) = f(x) » 16-03-2024 12:02:30

Borassus
Réponses : 15

Bonjour à tous, et notamment "aux anciens" :-) à qui ce message est davantage destiné.

Je déteste absolument la présentation en Première de la fonction exponentielle de base $e$ — LA fonction exponentielle, comme s'il n'y en avait qu'une seule ! — sous la forme d'une mystérieuse fonction pour laquelle l'image de 0 est égale à 1 et dont la dérivée est elle-même. (La métaphore que j'utilise est celle d'un prestigitateur faisant lentement sortir un œuf de son foulard.)

On démontre les différentes propriétés de cette fonction, notamment $f(x + y) = f(x) \times f(y)$, et on l'appelle d'un seul coup "fonction exponentielle", sans même expliquer ce que signifie cet adjectif !   (Grrr !!)

[Ajouté] Et ensuite on dit qu'au lieu d'écrire $exp(x)$, on écrit $e^x$, $e$ étant le nombre défini par la limite $lim_{n to \infty} \left( 1 + \dfrac 1 n \right)^n$. Ploum !

L'un de vous m'avait écrit que les logarithmes étaient initialement enseignés avant les fonctions exponentielles. (Je me souviens qu'en Troisième il fallait savoir faire des multiplications et des divisions de grands nombres à l'aide de la table logarithmique, et que c'était demandé au Brevet.)

Pouvez-vous s'il vous plaît m'adresser des copies d'anciens manuels de Première me permettant de voir comment était présentée la fonction exponentielle de base $e$ ?

Merci d'avance.
Bonne journée.
B.

#642 Re : Entraide (collège-lycée) » Pourquoi ne doit-on pas écrire [expression d'une fonction] prime ? » 16-03-2024 11:42:50

Bonjour,

J'utilise aussi la notation prime pour expliquer à un élève débutant en matière de dérivation les phases successives de la dérivée d'un polynôme :

$\left( 5x^4 - 7x^3 +  - 11x + 6 \right)'$
$= (5x^4)' + (- 7x^3)' + (3x^2)' + (- 11x)' + (6)'$
$= 5 \times (x^4)' + (-7) \times (x^3)' + 3 \times (x^2)'  + (-11) \times (x)' + (6)'$

tout en indiquant que cette façon d'écrire est "entre nous", et que l'élève ne doit pas l'utiliser sur une copie.

Bonne journée.
B.

#643 Re : Entraide (collège-lycée) » Pourquoi ne doit-on pas écrire [expression d'une fonction] prime ? » 15-03-2024 22:27:50

Bonsoir DrStone et Glozi, bonsoir (ou bonjour) à ceux qui suivent cette discussion.

Je réponds tardivement car j'étais en cours tout l'après-midi jusqu'au soir.

Ma question ne va pas aussi loin que vos réponses, dont je vous remercie.

Je posais cette question car j'ai souvent tendance, par flemme et par raccourci, à rappeler à mes élèves les dérivées des fonctions de base en appliquant le prime directement à l'expression : $(cosx)' = -sinx$  ,  $(lnx)' = \dfrac 1 x$  ,  etc. , plutôt que d'écrire « si $f(x) = cosx$ alors $f'(x) = -sinx$ »  ou  « si $f(x) = lnx$ alors $f'(x) = \dfrac 1 x$, tout en les prévenant que j'utilise cette écriture par simplification et qu'ils ne doivent pas l'utiliser dans leurs copies, le prime devant être réservé aux fonctions désignées par une lettre.


Bien évidemment, je n'écris pas $(ln3)'$  ni  $ln'3$.
Je n'écris pas non plus $(f(x_0))'$.

Glozi a écrit :

La notation $'$ prend une fonction en entrée et renvoie une fonction.

J'aime bien cette formulation. Je l'expérimenterai à la première occasion en expliquant que le prime est un opérateur sur les fonctions.

Glozi a écrit :

De manière plus formelle il faut se souvenir que $f'(x_0)$ ne dépend pas que de la valeur de $f$ en $x_0$ mais de toutes les valeurs de $f$ sur un voisinage de $x_0$, en ce sens écrire $f'(x_0)$ est bien plus cohérent que d'écrire $(f(x_0))'$.

Je retiens le sens de $f'(x_0)$ en tant que fonction du voisinage de $x_0$. C'est ce que j'explique aussi, mais de façon différente. J'expérimenterai cette formulation.


Pour illustrer la logique de dérivation, j'entraîne mes élèves de Première et de Terminale à déterminer les dérivées partielles de fonctions complètement fantaisistes à trois variables, ainsi que des dérivées partielles secondes. J'utilise alors la notation classique, et fort belle, $\dfrac {\partial f}{\partial x}$  ,  $\dfrac {\partial f}{\partial y}$  ,  $\dfrac {\partial ^2 f}{\partial x \partial y}$  , etc. , et n'utilise donc jamais le prime.

Glozi a écrit :

Une solution : dans des lignes de calcul, utiliser la notation de Leibniz. Par exemple : $\frac{d}{dx}(x^2)=2x$ fait sens.
On peut alors écrire $\frac{d}{dx}(x^2\cos(x)) = x^2\frac{d}{dx}(\cos(x))+\cos(x)\frac{d}{dx}(x^2)=-x^2\sin(x)+2x\cos(x)$.
On peut aussi écrire $\frac{d}{dx}(xy)=y$ et $\frac{d}{dy}(xy)=x$.

J'utiliserai effectivement cette notation pour dériver des expressions et non des fonctions, d'autant plus que j'explique qu'elle est bien plus cohérente avec la notion de nombre dérivé en tant que quotient de variations infiniment petites que le prime, qui en ce sens ne signifie rien.


Bonne fin de soirée.
Bien cordialement,
B.

#644 Re : Entraide (collège-lycée) » Pourquoi ne doit-on pas écrire [expression d'une fonction] prime ? » 15-03-2024 13:34:47

Bonjour très cher Doc :-)

DrStone a écrit :

mais moi, lorsque je lis $(\ln x)'$, je traduis ça soit par $\ln' x'=\ln' 1$ soit par $\ln\times 1 + \frac{1}{x}\times x=\ln + 1$, ce qui n'a aucun sens.

Ah bon ?
Et comment lis-tu $(cos x)'$ ? $cos' x'$ ?

[Ajouté]
Qu'est-ce qui empêche d'écrire
$$\left( \frac{\sqrt{x^2+1}+x}{\sqrt{x^2+1}-x}+\frac{x^3}{\sqrt{x^2+2x-3}} \right)'$$

#645 Entraide (collège-lycée) » Pourquoi ne doit-on pas écrire [expression d'une fonction] prime ? » 15-03-2024 12:40:53

Borassus
Réponses : 7

Bonjour,

Pourquoi ne doit-on pas, par exemple, écrire $(lnx)' = \dfrac 1 x$   ou   $(x^n)' = nx^{n-1}$ ?
Pourquoi le prime doit être seulement utilisé pour une fonction, et non pour l'expression de celle-ci ?

Est-ce seulement une convention plus ou moins respectée ?
Ou y a-t-il une raison de fond ?

Merci d'avance de vos indications.

#646 Re : Entraide (collège-lycée) » Un horloger ainsi qu'un marchand entrent dans un bar… » 14-03-2024 23:13:38

Pour ce qui est du marchand de tissus, je propose la rédaction suivante :

La longueur de tissu vendue avec bénéfice est égale à $22,5 + 34,5 = 57$ m.
(Il reste $75 - 57 = 18$ m de tissu sur lesquels le marchand ne fait pas de bénéfice.)

La vente de ces 57 mètres a rapporté $22,5 \times 36 + 34,5 \times 24 = 1638$ F.

Le prix d'achat de ces 57 mètres est égal au produit de leur vente moins le bénéfice, et est donc égal à $1638 - 555 = 1083$ F.

Le prix d'achat au mètre est finalement égal à $\dfrac {1083} {57} = 19$ F.

[EDIT] Le montant de l'achat des 75 m est égal à $75 \times 19 = 1425$ F.
Le montant de la vente est égal à la vente avec bénéfice, plus la vente sans bénéfice, soit $1638 + 18 \times 19 = 1980$ F.
On retrouve bien le bénéfice $1980 - 1425 = 555$ F.

#647 Re : Entraide (collège-lycée) » Un horloger ainsi qu'un marchand entrent dans un bar… » 14-03-2024 22:48:26

Bonsoir,

Je me permets de proposer la rédaction suivante pour l'exercice avec les montres et les pendules :

Le produit de la vente est égal à $3400 + 2160 = 5560$ F.

Le montant total de l'achat étant égal à 4240 F, le bénéfice total est égal à $5560 - 4250 = 1320$ F.

Comme le bénéfice sur une montre est égal à celui réalisé sur une pendule, et comme il y a $25 + 8 = 33$ articles, le bénéfice par article est égal à $\dfrac {1320} {33} = 40$ F.

Le prix de vente d'une montre est égal à $\dfrac {340} {25}  = 136$ F.
Le prix de vente d'une pendule est égal à $\dfrac {2160} {8} = 270$ F.

Le prix d'achat d'un article est égal à son prix moins le bénéfice réalisé dessus.
Le prix d'achat d'une montre est donc égal à $136 - 40 = 96$ F ; celui d'une pendule est égal à $270 - 40 = 230$ F.

#648 Re : Entraide (collège-lycée) » Un horloger ainsi qu'un marchand entrent dans un bar… » 14-03-2024 19:46:19

Bonsoir,

J'ai eu en 2017 à préparer au Concours Professeur des Ecoles (CRPE) une mère de famille qui voulait changer de métier et devenir institutrice.

J'avais beaucoup de mal à me libérer de mes réflexes algébriques, les exercices étant alors sensiblement moins évidents.


PS :

DrStone a écrit :

[...] je ne vais pas faire une blague douteuse.

Tu penses à un sujet particulier ?  :-)

#649 Re : Café mathématique » 100 000... » 13-03-2024 08:40:42

Bonjour à tous !

Merci, Fred, et aussi Yoshi, pour cette belle œuvre, et pour tes précieuses interventions !

#650 Re : Entraide (collège-lycée) » Ages respectifs de la mère et de son enfant sachant que... » 12-03-2024 21:10:43

Bonsoir Roro,

Je ne sais pas si c'est vraiment raisonnable de poser cette question pour les collégiens :-p

Collégiens qui ne sont cependant pas des oies blanches.  :-)

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