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#6451 Re : Café mathématique » bizarrerie probabilistique. » 16-11-2009 15:13:29
Re,
on ne dit pas : "il grimpe qui ?", mais il grimpe quoi ? ".
Ben, les murs, les blocs, lees rochers, les falaises, les montagnes, enfin tout ça, quoi (une fois, j'ai fait la Pierra Menta, et une autre fois, le Mont Pourri (face Sud - "les jardins de Bagatelle" - ça devrait te parler ?).
Bon, j'ai dit que tu as été brillant = tu avais très bien raisonné. Donc pas d'embrouille ave Bernoulli !
Enfin, tu as réduit le sujet à 10 % et 5 lancers, j'ai traité 1 % et 50 lancers ...
MAIS Gatha des Calanques demande : "avant le dernier lancer", donc tu aurais dû calculer 1-0.9**4 # 34,39 % ! Sauf erreur ...
Donc pas de raison d'être chatouillé, non seulement t'es beau, mais en plus tu respectes la devises de Pierre de Coubertin "Altius, citius, fortius" ...
Pour "la culture , c'est ce qui reste dans l'esprit quand on a tout oublié..." c'est de Edouard Herriot qui citait un moraliste oriental. Elle est faussement attribuée à Françoise Sagan (Merci wikipédia).
Bismarck
#6452 Re : Entraide (supérieur) » origine du calcul de la variance » 16-11-2009 13:32:47
Salut !
la variance est un indicateur de dispersion par rapport à la moyenne ou tendance centrale. Son choix provient directement de la notion de distance usuelle associée à l'espace des observations.
Si qqu'un souhaite compléter, je n'y vois aucun inconvénient.
Bb
#6453 Re : Café mathématique » bizarrerie probabilistique. » 16-11-2009 13:24:05
Salut,
non, pas la grippe, mais la grimpe ! Rien de cassé, tout va bien, merci !
Sujet: soit X une va tq prob(X=1) = 1 %. et prob(X=0) = 99 %.
Je fais l'hypothèse que les tirages sont indépendants.
Question : on joue 50 fois. Quelle est la proba que l'événement (X=1) se réalise au moins une fois avant le 50 ième tirage ?
Comme l'ami nerosson l'a brillamment expliqué, c'est égal au complément à l'unité de la proba de l'évènement complémentaire : sur 49 tirage, 1 ne sort jamais.
Soit 1- (1-1%)**49 = 38,89 % (sauf erreur, bien sûr !)
Question complémentaire : combien de tirage n faut-il programmer pour donner à cet évènement une proba égale à 50 % de se réaliser avant le nième?
on cherche n tq : 1-(1-1%)**(n-1) = 0.5 <=> n = 70 (entier arrondi supérieur, toujours SGDG).
Attention : rien ne nous dit que l'événement (X=1) ne se produise pas plusieurs fois ! Si l'on cherche "exactement une fois", c'est une autre question.
Remarque : je ne suis pas certain que ce soit exactement la question que voulait poser Gatha de Cassis.
Remarque bis : nerosson, l'esprit de Bernoulli te pénètre : j'en suis heureux !
Bb
#6454 Re : Entraide (supérieur) » besoin d'aide sur explicatif algèbre de boole » 16-11-2009 12:58:13
Re,
rappel : - (a+b) = (-a).(-b) et -(a.b) = (-a)+(-b)
A partir de là, on doit tracer B et - B selon ces règles.
Voici un autre lien utile : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_de_De_Morgan
(à suivre ... il faut que je trouve un peu de temps pour mieux te répondre, sauf si qqu'un d'autre peut prendre la main...).
#6455 Re : Entraide (supérieur) » Méthode des moindres carrés » 16-11-2009 09:58:49
Bonjour,
en fait, tu n'arriveras pas à linéariser. Par contre, tu vas fixer le paramètre 'c' et trouver a et b par les "moindres carrés" en fonction de "c".
L'expression devient y=ax+bC**(-x), avec ** = opérateur puissance.
Puis tu vas faire varier le paramètre "c" pour trouver le minimum minimorum, te donnant ainsi a*, b* et c* par les moindres carrés. Comme on te demande d'écrire une procédure, a priori, ta mission est remplie.
Tu es en MASS, en IMIS, ISUP ou en quelle année de quoi ? Ta réponse me permettrait de mieux t'orienter, car j'ai un vague souvenir de cette forme d'équation à ajuster (Mackeham ???).
Bb
#6456 Re : Entraide (supérieur) » besoin d'aide sur explicatif algèbre de boole » 16-11-2009 02:01:32
Re,
pour l'heure, voici ce que j'ai trouvé : http://www.bibmath.net/dico/index.php3? … organ.html
A demain matin !
#6457 Re : Entraide (supérieur) » besoin d'aide sur explicatif algèbre de boole » 15-11-2009 12:11:59
Re,
la proposition est a.(a+-a). Elle a la même valeur logique que "a" puisque que (a+-a) est toujours vrai (=1).
Donc a.(a+-a)=a.1=a
C'est bon ?
#6458 Re : Entraide (supérieur) » limite de (sin 1/n) à l'exposant (1/n) [Résolu] » 14-11-2009 23:20:43
Re,
exact Fred, ça manque un peu de rigueur.
Dans mon jeune temps, je disais que "truc(x) se comporte comme ... au voisinage de 0".
Je vais veiller à être + rigoureux dans la rédaction des pistes que je vois, mon plaisir étant de les trouver et de les transmettre de façon pédagogique.
Bb
#6459 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice casse tête [Résolu] » 14-11-2009 15:36:34
Re,
ce n'est pas un devoir de maths, mais un paradoxe "optique" qui circule sur internet depuis des lustres !!!
il y a une petite astuce à trouver. Je te rassure, je l'avais trouvé en son temps, faut juste un peu réfléchir.
Bon courage.
[EDIT]
@freddy
Etant donné que j'ai remplacé la figure, l'un des tes posts, et le PS dans dans celui-ci devenaient sans objets : j'ai fait le ménage.
Donc, n'y vois pas une censure, mais un besoin de clarté... ;-)
Salut yoshi : aucun souci ;-)
#6460 Re : Entraide (supérieur) » besoin d'aide sur explicatif algèbre de boole » 14-11-2009 15:31:52
Re,
OK, je recolle les morceaux peu à peu : . et la conjonction et + est la disjonction.
Donc a+b = 1 ssi a ou b = 1 (sinon a+b=0) tandis que a.b = 1 ssi a et b = 1. Sinon, a.b=0
donc ton pb est le suivant : on cherche la valeur logique de (a+b).(-a.-b).
Et pour simplifier, on t'a appris que les opérateurs pouvaient commuter ou pas, pour simplifier les calculs.
tu sais que a.(a+b)=a.a + a.b, donc tu peux écrire et que a.b=b.a.
Donc tu prends (a+b).(-a.-b) = (-a.-b).(a+b) = (-a.-b.a) + (-a.-b.b) en distribuant . par rapport à +
Toujours grâce à la commutativité, tu peux écrire : -a.-b.a = (-a.a).-b = 0 (car on ne peut avoir a et -a en même temps) et -a.(-b.b) = 0 aussi (on ne peut avoir b et - b en même temps).
Donc on trouve 0 + 0 = 0 car 0 est élément neutre pour + (c'est à dire a+0 = 0+a = a)
Tu comprends mieux ?
PS : 0 est absorbant pour la conjonction(opération .), mais neutre pour la disjonction (opération +)
#6461 Re : Entraide (supérieur) » besoin d'aide sur explicatif algèbre de boole » 14-11-2009 15:14:32
excuse moi je ne comprends pas ta question
Re,
c'est simple, dis moi simplement dans quel "univers mathématiques" tu évolues et quelles sont les conventions de signes.
#6462 Re : Entraide (supérieur) » besoin d'aide sur explicatif algèbre de boole » 14-11-2009 15:06:32
Salut,
je passe par là. C'est quoi l'opérateur . ?
C'est la conjonction : a.b est vrai ssi a est vrai et b et vrai ?
Si c'est ça, on est d'accord aussi sur -a <=> a est vrai donc -a est faux. C'est OK ?
#6463 Re : Entraide (collège-lycée) » Quelques questions [Non Résolu : Enoncé incomplet] » 14-11-2009 15:04:48
Salut,
mon cher yoshi, je trouve que tu es doué d'une rare qualité : tu es doté d'une patience quasiment infinie.
C'est précieux.
Bb
#6464 Re : Entraide (supérieur) » limite de (sin 1/n) à l'exposant (1/n) [Résolu] » 14-11-2009 14:21:33
Bon , OK , freddy
Je contiue puisque tu insistes!
je trouvetan(pi/3 + x) = [tex]\left(\sqrt{3}+x+o\left(x\right)\,\right)\left(\,1\,-\,\sqrt{3}x\,+o\left(x)\right)\right)[/tex]
soit [tex]\sqrt{3}+4x+o\left(x \right)[/tex] ( c'est le quotient , bien sûr)
on travaille donc ave[tex]\frac{1}{x}\,\ln \left(\,\sqrt{3}\,+\,4x\,+o\left(x\right)\right)[/tex]
que je transforme en [tex]\frac{1}{x}\ln \,\sqrt{3}+\frac{1}{x}\ln \left(1\,+\,\frac{4}{\sqrt{3}}x\,+\,o\left(x\right)\right)[/tex]
or [tex]\frac{\sqrt{3}}{4x}\ln \,\left(1\,+\,\frac{4}{\sqrt{3}}x\,+\,o\left(x\right)\,\right)\,=\,\frac{4}{\sqrt{3}}x+o\left(x\right)[/tex]
ce qui me donne [tex]\frac{1}{x}\ln x\,+\,\frac{16}{3}x\,+\,o\left(x)\right)\,[/tex]Est-ce correct et comment terminer?
Rappel: tout cela n'a pas de caractère urgent et merci pour les encouragements
Re,
[EDIT] Tel l'indien sur la piste, je déroule mon idée. Mais je déclare haut et fort que c'est bien Fred qui a raison, car c'est lui Le Prof ici. C'est pour ça que je lui soumets implicitement mes raisonnements.[/EDIT]
Je vais juste indiquer comment je voyais cette affaire.
Au début, je cherchais la limite de l'expression pour n -> infini
[tex](\tan(\frac{\pi}{3}+\frac{1}{n}))^n[/tex].
Tevuac arrive à un résultat tel que, puisqu'on sait que ln(x)/x -> 0 qd x ->0, on en déduit, comme Fred, que la limite de la fonction composée est égale à exp(0) = 1.
Ce qui veut dire qu'on peut ramener l'expression ci dessus en un quotient de termes dont le dénominateur serait équivalent à son numérateur au voisinage de l'infini.
On a [tex]\ln( \sqrt{3}+4/n) = \ln(3)/2 + 4/3\times \frac{\sqrt{3}}{n}[/tex]
et [tex]exp[n\times \ln( \sqrt{3}+4/n)] = (\sqrt{3})^n\times exp(\frac{4}{3}\times \sqrt{3})[/tex]
Le membre de droite est donc la suite (simple ???) recherchée. Ce qui montre par conséquence collatérale que tevuac avait raison.
Bis bald.
#6465 Re : Entraide (supérieur) » Calcul de derivee [Résolu] » 14-11-2009 00:25:51
Re,
exact et pardon, je suis allé trop vite ...
#6466 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Entretien d'embauche ... [Résolu] » 13-11-2009 18:37:07
Salut et merci yoshi !
pour tout dire, c'est ton post #22 qui m'a inspiré, et quand, l'autre soir je me suis mis au lit, avec la radio d'un coté et un mon stylo/cahier de l'autre, j'ai cherché à formaliser le calcul du nombre de recherche à faire pour X = 65 ou 47 en fonction du "pas" retenu. On généralise assez vite.
J'avais fait une petite erreur de comptage que j'ai corrigée le matin. Je dois avouer que la solution m'est apparue très vite, car après ton post, je n'y ai pas vraiment réfléchi : j'avais rangé le problème dans un coin de mon esprit, dans le tiroir "quand on s'ennuie en réunion, à quoi peut on penser ..."
Ce qui est amusant est que ce nombre de 10 m'était déjà rapidement à l'esprit, en tâtonnant rapidement et trouvant que c'était bien un découpage minimal (le fond d'un bol !), dans l'exemple que ce cher nerosson n'a pas manqué de chercher à améliorer. Il sait qu'on l'adore !
C'est un joli pb, je l'ai posé hier à mon copain qui est parti très vite sur une stratégie dichotomique (je jette la bille à X = 50, puis selon, je démarre avec la seconde à 1, ou bien je rejette à 75, and so on ... on voit assez vite qu'elle n'est pas optimale pour un sou).
J'attends lundi pour voir s'il a trouvé une autre piste.
Bb
#6467 Re : Entraide (supérieur) » limite de (sin 1/n) à l'exposant (1/n) [Résolu] » 13-11-2009 11:53:32
Salut tevuac,
ce que Fred te suggère est de convertir sin(a+b) en sin(a)cos(b)+cos(a)sin(b). Et puisque a = pi/3, il ne te reste que cos(1/n) et sin(1/n) à développer en termes de forme 1/n + terme négligeable...que tu peux convertir en x=1/n qui tend vers 0 qd n tend vers l'infini.
De fait, tu vas te ramener à qque chose du genre exponentielle de ln(u +vx+terme négligeable)/x) qd x tend vers 0, et le quotient devrait te rappeler la définition d'une limite connue.
Bon courage, et surtout "never a inch"
Bis bald
#6468 Re : Entraide (supérieur) » Calcul de derivee [Résolu] » 12-11-2009 23:45:37
Salut,
joli sujet. Puisque la fonction f est de classe C(2), et que toutes les dérivées partielles d'ordre 2 en (0,0,0) existent et sont égales à 1, alors la dérivée de g par rapport à s est donnée par :
[tex]g'(s) = \frac{\partial^2 f(sx,sy,sz)}{\partial x^2}x+\frac{\partial^2 f(sx,sy,sz)}{\partial x\partial y}y+\frac{\partial^2 f(sx,sy,sz)}{\partial x\partial z}z[/tex]
Elle existe bien et vaut 0 en 0.
Bon, j'attends les remarques de mon "jumeau" !
Bis bald
#6469 Re : Entraide (supérieur) » intégration par changements de variable [Résolu] » 11-11-2009 21:48:55
Salut,
quand tu fais un changement de variable, il faut que tu penses à changer aussi les bornes d'intégration et l'élément différentiel.
Pour la première intégrale u pose u = 2t + Pi/4, du=2dt,
on intègre de
[tex]u_0 = -\frac{2\pi}{4}+\frac{\pi}{4} =-\frac{\pi}{4}[/tex] à
[tex]u_1=\frac{2\pi}{4}+\frac{\pi}{4}=\frac{3\pi}{4}[/tex]
et l'intégrale devient :
[tex]\int_{u_0}^{u_1} \frac{\cos u}{2}du[/tex]
OK ?
#6470 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices : Suites [Résolu] » 11-11-2009 21:30:33
Re,
l'expression n'est pas tout à fait exacte, mais la limite est facile : puisque q <1, alors q^n tend vers 0 quand n tend vers l'infini, non ? Donc la limite de Vn est celle de -6(n+1) ...
#6471 Re : Entraide (supérieur) » limite de (sin 1/n) à l'exposant (1/n) [Résolu] » 10-11-2009 22:22:25
Salut Fred,
t'as raison, je l'ai fait à la "grosse louche".
#6472 Re : Entraide (supérieur) » limite de (sin 1/n) à l'exposant (1/n) [Résolu] » 10-11-2009 21:19:36
Re,
tiens, va jeter un oeil là : http://www.bibmath.net/dico/index.php3? … /d/dl.html
#6473 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices : Suites [Résolu] » 10-11-2009 21:00:37
Re,
oui, elle est fausse. Tout d'abord, trouve la formule générale de Sn, ensuite la limite apparaîtra naturellement.
Bb
#6474 Re : Entraide (supérieur) » limite de (sin 1/n) à l'exposant (1/n) [Résolu] » 10-11-2009 19:52:27
re,
regarde le théorème sur les fonctions composées et les équivalences desdites fonctions au voisinage d'un point (et surtout regarde bien dans quel cas on peut le faire).
Mieux : reprends tout ton cours là dessus. je n'ai pas meilleur conseil à te donner, et surtout ne joue plus au SUDOKU, car tu as la face au Nord.
Bb
#6475 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices : Suites [Résolu] » 10-11-2009 19:48:39
addikt,
on ne dit pas en maths :"j'obtiens environ - 24 " On dit "j'obtiens le chiffre que je t'ai donné"
Cela me rappelle le film de barbeth Schröder à propos d'amin dada qui ouvre son conseil des ministres en disant "j'ai environ 8 points à examiner" ...
Sinon, oui, la limite = "environ " - infini :-))







