Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#601 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Une opération » 26-01-2020 18:21:58

Fred a écrit :

J'étais sûr que jpp allait dégainer le premier!

Moi aussi ! :-)

#602 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe de Lorenz » 26-01-2020 10:56:53

Salut,

ce serait bien que tu précises ce qu'est cette courbe, ça permet de voir tout de suite le problème que tu poses.
Quand on pose une question, faut bien définir les termes qu'on utilise, ça facilite les bonnes réponses.
Sinon, je te propose de réfléchir un peu en examinant la signification qu'aurait une courbe au-dessus de la première bissectrice.

#603 Re : Entraide (collège-lycée) » Trigo math aide » 24-01-2020 12:49:40

Salut l'ami !

j'avais en tête ça, adapté au cas particulier de l'équation de notre petit génie (sans bouillir) en herbes ! :-)
Comme tu sais faire des graphiques très pédagogiques, j'espère que notre ami comprendra mieux l'intérêt de la méthode et qu'à l'avenir, il cherchera mieux à comprendre les idées avant de formuler des jugements hâtifs et déplacés. S'il n'apprend pas vite la modestie en la matière, il va finir par se manger de belles tartes dans un futur très proche, au moins ici :-)

Dans le lien wiki que je donne, on trouvera recensées les autres méthodes, que notre ami s'instruise :-)

, Fred en a exposé quatre, avec le graphique pour la méthode de Lagrange.

#604 Re : Entraide (collège-lycée) » Trigo math aide » 24-01-2020 09:19:43

Salut,

Dans ta vie professionnelle, tu auras plein d’autres motifs d’insatisfaction de cette nature car beaucoup de calculs numériques exigent d’être inventifs et créatifs pour les mener à bout. Admire plutôt l’idée mise en œuvre pour parvenir à cette méthode simple et robuste. Si yoshi peut l’illustrer par un petit graphique, peut-être trouveras tu l’idée sympathique. D’autres méthodes ont été développées sur la même intuition, mais aucune ne permet de résoudre analytiquement ton équation, faut accepter, il y en a beaucoup d’autres, faudra t’y faire :-)

#605 Re : Entraide (collège-lycée) » Trigo math aide » 23-01-2020 11:16:32

72Messo10 a écrit :

Slt mon prof as exactement effectué cette méthode or je trouve cette méthode inutile et autant le résoudre graphiquement sinon j'essaye de comprendre ton programme Python ( au passage j'adore comment tu arrives à tout ramener à python.).
Merci pour vos réponses.

Salut,

t'es mignon, toi ! Ca fait deux jours que tu fais des maths et tu te permets de contester l’utilité d’une méthode présentée par un prof de maths certifié qui a plus de 40 ans d'expériences pédagogiques derrière lui !
Comment peux-tu affirmer péremptoirement que cette méthode est inutile alors qu'il s'agit d'une méthode parmi trois (plus rapides) qui ont été développées pour  chercher les zéros d'une fonction (parfois implicite) quand le calcul formel échoue, c'est-à-dire le plus souvent dans bon nombre de domaine du ressort des sciences de l'ingénieur ?
Ta modestie naturelle m'étonnera toujours !

#607 Re : Entraide (collège-lycée) » Trigo math aide » 21-01-2020 22:15:26

Salut,

Comme Zebulor en plus classique, prends un cercle de rayon l’unité dans le plan (0, x,y) et tu mesures 0,4 sur l’axe des abscisses. Puis tu mesures l’angle $x$.

#608 Re : Entraide (supérieur) » Statistics » 21-01-2020 10:49:23

Salut,

je pense que $Z$ est le minimum des deux va centrées réduites $X$ et $Y$.
C'est une question classique de cours, je m'abstiens en général d'y répondre, on trouve la réponse sur plein de sites et de cours en PDF.
La recherche commence par là, chercher où peut se trouver la réponse. C'est seulement ensuite qu'on se met à questionner à la cantonade.
On a affaire à une génération qui pose plein de questions sans avoir commencé à chercher où pouvait se trouver la réponse.
Ce sont des questionneurs, pas des chercheurs.

#610 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Les robots sur un cercle » 20-01-2020 17:43:08

Salut,

je pense avoir trouvé, mais je m'abstiens de donner la réponse pour le moment ! C'est assez astucieux. Je pense que l'énoncé devrait préciser que les 5 robots sont tous identiques les uns aux autres ;-)

#611 Re : Entraide (supérieur) » Série numérique » 20-01-2020 17:40:23

Bill a écrit :

La premiere série proposée par Fred diverge car
$\ (\frac {1+n^2}{n^2})$ ~ 1 quand n tend vers l’infini.
Alors que dans la deuxième série, la somme de ce qui a dans la parenthèse me perturbe un peu.

Pour répondre à la question de Freddy sur la condition de la convergence, une suite converge si et seulement pour tout €>=0, il existe un entier n appartenant à N, pour tout n0 appartenant à N, n0>=n, on a |un - l | <= €

Donc tu ne connais pas cette fameuse condition nécessaire de convergence d'une série ! Elle porte sur le terme général de la série.
Cherche un peu, tu devrais trouver (vas voir dans la bibmath par exemple !)

#612 Re : Entraide (supérieur) » Série numérique » 20-01-2020 17:02:09

Fred a écrit :
freddy a écrit :

En revanche, la première série proposée par Fred est plus compliquée à examiner.

Pas vraiment, la même méthode que tu proposes s'applique!

Oui, pardon, tu as raison :-), j'étais ailleurs !

#613 Re : Entraide (supérieur) » Série numérique » 20-01-2020 16:16:45

Salut,

connais -tu la condition nécessaire de convergence d'une série et donc, la condition suffisante de divergence ?
La réponse est là, car en l'état, ta série est très simple de ce point de vue.
En revanche, la première série proposée par Fred est plus compliquée à examiner.

#614 Re : Entraide (collège-lycée) » probleme » 19-01-2020 16:21:46

C’est possible que tu remercies ou que tu dises si l’aide apportée sur les problèmes déjà posés t’a été utile ?
Sois au moins poli avant de reposer un sujet déjà posé !
Quel manque d’éducation !
Allez, salut !

#615 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Qui a mangé la tarte au citron? » 19-01-2020 13:08:37

Re,

Donc, fort de la remarque précédente, on a avec certitude :

une piste

Arthur : "Ce n'est pas Emile, c'est n'est pas Basile".

Charles : "C'est n'est pas Emile, ce n'est pas Arthur".

Emile : "C'est n'est pas Damien, ce n'est pas Arthur".

Donc c'est ? .-)

Je ne connais pas la réponse de jpp, je me doute que c'est la même que la mienne :-)

#616 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Qui a mangé la tarte au citron? » 19-01-2020 12:00:52

Salut,

ce qui est marrant dans ce sujet est que les phrases du genre "ce n'est pas Truc, c'est Duchmol" permettent de déduire des informations intéressantes. En effet, si une proposition est vraie et l'autre fausse, on en déduit que ça ne peut pas être Duchmol, car si la proposition "c'est Duchmol" est vraie, alors la proposition "ce n'est pas Truc" est fausse et donc, c'est Truc. Or, il ne peut y avoir deux coupables ... Amusant !

#617 Re : Entraide (collège-lycée) » probleme » 18-01-2020 21:36:04

verophe a écrit :

non je ne comprend pas trop pouvez  m expliquez un peu plus

si je comprend bien c est une equation qu il faut faire
soit x le nombre de personnes
et y le nombre de dissidents
on a 2/3x=y+1

c est bien cela

mrci pour votre aide

Oui, c’est ça !
Tu fais pareil pour la seconde équation et tu utilises la méthode que tu connais pour trouver x et y.

#618 Re : Entraide (collège-lycée) » probleme » 18-01-2020 19:16:07

Re,

on dit "si le président se joint au nombre de dissidents, les 2/3 des membres auraient pris la porte", donc dissidents + 1 = 2/3 de X. C'est plus clair ? Je traduits en langage mathématique la phrase.
Et je fais de même pour la seconde phrase : si j'enlève deux personnes au nombre de dissidents, alors j'ai la moitié du nombre de membres, soit X/2.Donc j'écris "dissidents -2=X/2"

#619 Re : Entraide (collège-lycée) » probleme » 18-01-2020 18:07:19

Salut,

le 1 et 2 sont OK. Pas fait les autres.

Pour le 5, pars de X = nombre de personnes.
On sait que le nombre de dissidents vérifie :
2X/3 =dissidents + 1 ;
on sait que le nombre de dissidents vérifie aussi :
X/2 = dissidents - 2

vois tu la suite ?

#620 Re : Entraide (collège-lycée) » Aide méthode math » 17-01-2020 23:03:25

72Messo10 a écrit :

Re,
D'ailleurs quelqu'un aurait des sites sur lesquels y'a plein d'exo très difficile svp en math et en physique aussi si vous en connaissez.

On t'en a posé trois et tu as calé dès la première question du premier, tu n'as pas fait montre d'une intuition renversante, t'es sûr de vouloir l'impossible au risque de te couvrir de ridicule ? On t'explique que ça ne sert à rien de faire le boulimique compulsif, tu n'entends pas ? Yoshi a sûrement une tonne de sujets comme tu les aimes (ancien prof de maths lycée et collège), mais tu cours le risque de mesurer la profondeur de ton puits d'ignorance. Je ne sais si tu en as conscience, je finis par en douter.
Salut !

#621 Re : Entraide (collège-lycée) » Aide méthode math » 17-01-2020 16:06:19

yoshi a écrit :

Salut,

Zebulor te l'a dit.
Ce n'est pas pas parce que tu vas faire 100 exercices sur un sujet que tu auras progressé.
Il faut traiter (et bien ! *) un exercice après l'autre et savoir les refaire, non pas de mémoire mais parce que tu les as compris...

Tu as réclamé des exercices difficiles...
C'est bien, bravo !
Dès la première question du 1er exercice, tu as pataugé...
Pourtant, tu devais connaître deux méthodes pour prouver qu'une suite $(u_n)$ est croissante :
               $u_{n+1}\geqslant u_n$
                 $\iff$
$u_{n+1}-u_n\geqslant 0$   et   $\dfrac{u_{n+1}}{u_n}\geqslant 1$
Est-ce que c'est normal ?

Sur la 2e question, avec la solution sous le nez, sans avoir fait les calculs, aux dernières nouvelles tu disais qu'elle était fausse...
Est-ce que c'est normal ?

* Et je rebondis là-dessus :  tu fonctionnes (comme beaucoup) en "tout est soustractif" au lieu de "tout est additif"
Je m'explique : sur la 1ere question tu perdais - sur une question facile - un bon point. Après cette question 20-1 = 19, tu n'étais plus noté que sur 19... Si tu reproduis dans chaque exercice cette perte sur plusieurs questions, plus celle(s) que tu n'auras pas su faire, le devoir fini, tu n'es plus noté que sur 12 ou 13 et dans ces conditions que tu n'aies plus que 10 ou 11... rien de choquant
Si un exercice est à ta portée vaut 5 points et que tu n'en obtiens que 3 au lieu de 5, tu as perdu 2 pts et tu ne peux plus espérer qu'un maximum de 18, alors que, en tout état de cause, si tu avais pris le maximum, après cet exercice tu étais toujours noté sur 20 !!!
Mais ça, ça demande de maîtriser les techniques, pour qu'une fois décidé de la méthode, tu n'aies plus qu'à dérouler les calculs comme une machine, laissant à ton cerveau le temps nécessaire pour réfléchir (avant) et vérifier (à la fin).
La technique est au service de ton intelligence, comme aux échecs, la tactique est au service de la stratégie...
Je t'ai fourni des exercices à ta demande : qu'a-t-on vu de ce que tu as fait ? la moitié du premier...
Tu as redemandé un exercice sur les suites et le nombre d'or avec la récurrence : je te l'ai fourni...
qu'est-ce qu'on a vu de ce que tu as (peut-être) fait ? Rien.

Méthode de travail à revoir ? Certainement !
Conseil n°1 : arrêter d'aller d'exo en exo comme un papillon sur les fleurs...
Conseil n°2 : maîtriser les techniques apprises. Apprendre et savoir sont deux choses différentes... Je n'ai jamais dit à un élève :
                    tu n'as pas appris ta leçon, mais tu ne sais pas ta leçon.
Conseil n°3 : en avoir compris le déroulement, donc être capable devant une question de "sentir" quelle technique employer.
Conseil n°4 : s'acharner à comprendre l'exercice jusqu'à penser
                   - l'avoir compris, c à d être capable de le refaire
                   - avoir compris, si tu as buté, pourquoi et comment tu aurais pu "sentir" très vite ce que tu devais faire,
                     pourquoi ça n'a pas été le cas
Conseil n°5 :  en laissant passer un peu de temps, refaire cet exercice pour vérifier qu'effectivement tu l'as compris
Conseil n°6 : relire attentivement tes copies corrigées, surtout celles dont la note t'a déçu...
                    Un "mauvais" devoir a toujours quelque chose à t'apprendre :
                    - comment j'aurais dû faire ?
                    - comment aurais-je pu y penser ?

@+

+1
et je rajouterai : travailler (pour comprendre en profondeur) les démonstrations des résultats de cours, très souvent, ça permet de développer un sens aigu de la bonne manière technique pour résoudre les problèmes.

Un peu comme dans le sport de haut niveau. Les gars ne se contentent pas de faire de la musculation toute la journée, ils travaillent aussi et surtout les bons gestes à avoir. La musculation = répétition des exos, mais si tu n'as pas les bons gestes bio-mécaniques, comme en natation, judo, ski, saut en hauteur, escalade (cette discipline que je connais bien est emblématique : la gestuelle technique est indispensable, la force musculaire pure passe loin après), haltérophilie, cyclisme, etc …, = comprendre vraiment ce que je fais, tu ne feras rien et ne progressera jamais.

Là, toi, tu vas attraper tout simplement une bonne indigestion et finir par détester la discipline à force de subir des échecs dont tu ne comprends pas l'origine.

Bon courage !

#622 Re : Café mathématique » Divisibilité des nombres impairs » 17-01-2020 15:39:04

Re,

sur la nécessité d'une preuve mathématique formelle et donc incontestable, et pas seulement au moyen de calcul informatique, regarde deux conjectures connues depuis longtemps et toujours indémontrées.
Il y a la conjecture de Syracuse et celle, encore plus simple à formuler, la conjecture de Goldbach.
Cette dernière énonce que tout nombre entier pair supérieur à 3 est la somme de deux nombres premiers (6 = 3+3 ; 8 = 5+3 ; 20 = 13+7 ; …)
Tu peux faire tourner durant un siècle un programme de calculs sur un ordinateur quantique, tant que tu n'auras pas prouvé formellement ce résultat "évident", tu ne pourras pas dire que tu as fait une découverte fondamentale.
Et tu peux imaginer le nombre de très forts en maths qui s'y sont essayé ! Elle résiste depuis 1742, une paille :-)

Bon courage !

#623 Re : Café mathématique » Divisibilité des nombres impairs » 16-01-2020 22:08:57

Salut,

Tu travailles seul, en amateur, ou dans un laboratoire, comme chercheur ou enseignant-chercheur ?
Faut savoir que si tu veux publier dans une revue scientifique spécialisée, ton article sera passé au crible par deux mathématiciens professionnels. Là, ils s’assureront du sérieux de tes travaux, car la réputation de la revue est engagée. Faut donc que tes travaux soient solides et ta découverte mathématiquement prouvée, et pas seulement par quelques calculs.
Bon courage !

#624 Re : Café mathématique » accroissements finis » 15-01-2020 10:06:36

Salut,

je ne sais pas trop ce que tu attends de nous, mais je me dis que si tu penses qu'on va s'amuser à chercher à démontrer ton résultat, tu vas être un peu déçu, je le crains.
Ici, notre ADN, c'est l'aide qu'on peut apporter à ceux qui en ont besoin, nous ne sommes pas dans les challenges inutiles, nous avons, pour certains, largement passés l'âge si d'aventure on en aurait eu l'envie un jour.
Donc, et j'en suis désolé, ne perds pas ton temps à attendre, possible que tu trouves ton bonheur sur d'autres sites, plus ouverts à ce type d’exercices.
Bonne journée !

#625 Re : Café mathématique » accroissements finis » 13-01-2020 11:10:32

Maenwe a écrit :

Bonjour,
Ton résultat est faux en général, il suffit de prendre la fonction constante non nulle défini sur $[2;3]$. Peut-être faut-il rajouter des hypothèses ?

Salut,

pourquoi tu ne tiens pas compte des remarques qu'on te fait ? Manifestement, ton résultat est faux, on te le dit, et tu n'en tiens pas compte ? Ce n'est pas terrible en termes de démarche scientifique, qu'en penses-tu ?

Pied de page des forums