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#526 Re : Entraide (collège-lycée) » un problème dans les nombres complexes » 23-08-2013 21:47:34
Bonsoir,
@ apoi : Vous donnez l'impression de vouloir des solutions pour des exercices correspondant à un cours de mathématiques que vous n'auriez pas suivi ni appris.
En suivant l'enchaînement du cours de mathématiques, il faut d'abord comprendre et apprendre les définitions, les théorèmes et leurs démonstrations, puis faire au fur et à mesure des exercices correspondants à ces notions : C'est la bonne façon de progresser…
Si alors vous avez besoin d'aide pour faire un exercice, il y aura toujours quelqu'un pour vous aider sur ce Forum : Mais on ne peut vous faire un cours de math correspondant à des notions de base.
Deux premières questions vous étaient posées :
Savez-vous placer (1+xi) et (1-xi) sur le plan complexe et marquer leur argument ?
Savez-vous énoncer la règle de multiplication (division) de deux complexes ainsi représentés ?
Vous n'avez pas répondu (oui ou non ) à la première question. Quelle est votre réponse ?
Si maintenant je vous dis pour la règle de multiplication : module =produit des modules et argument= somme des arguments, savez-vous maintenant donner r et angle [tex]\alpha[/tex] ?
Edit : Je vois que freddy vient d'intervenir pendant que je rédigeais. Tant mieux, car il est très calé, même s'il s'exprime assez souvent au 2ème degré ou plus.
C'est certainement yoshi qui vous donnerait le meilleur avis sur les moyens à mettre en oeuvre pour votre progression en math.
@+
#527 Re : Entraide (collège-lycée) » un problème dans les nombres complexes » 23-08-2013 16:29:18
Bonjour,
Ayant beaucoup de patience et une propension certaine à venir en aide, je ne veux pas supposer que vous venez sur ce forum pour vous amuser aux dépens de ceux qui vous répondent.
Vous demandez comment écrire sous forme trigonométrique le nombre complexe suivant : z=(1+xi)/(1-xi)
ma question est : Si [tex]\theta[/tex] est l'argument de (1+xi), quelle relation voyez-vous entre x et [tex]\tan(\theta)[/tex] ?
Eh bien posez [tex]x=\tan(\theta)[/tex], alors vous aboutirez à la forme trigonométrique [tex]z=r\times (\cos(\alpha)+i.\sin(\alpha))[/tex]
Savez-vous placer (1+xi) et (1-xi) sur le plan complexe et marquer leur argument ?
Savez-vous énoncer la règle de multiplication (division) de deux complexes ainsi représentés ?
Quelles valeurs de r et [tex]\alpha[/tex] trouvez-vous "visuellement" ?
Savez-vous retrouver ce résultat après un calcul en coordonnées cartésiennes ou polaires ?
A quel niveau de formation vous situez-vous ?
#528 Re : Entraide (collège-lycée) » un problème dans les nombres complexes » 23-08-2013 09:04:30
Bonjour,
Si [tex]\theta[/tex] est l'argument de (1+xi), quelle relation voyez-vous entre x et [tex]\tan(\theta)[/tex] ?
#529 Re : Entraide (supérieur) » Exo sorti de mon cahier de math sup... 1979 » 22-08-2013 16:56:34
Bonjour,
un classique....
exemple : voir ici (sans vouloir faire de pub)
#530 Re : Entraide (supérieur) » Nombres moyen de boules noires tirées » 20-08-2013 16:47:27
Bonsoir,
Je préfère la formule suivante utilisant les combinaisons (ancienne notation) [tex]C_n^k=\frac{n!}{k!(n-k)!}[/tex]:
[tex]\Pr(X=p) = \frac{b}{p} \times \frac{ C_n^{p-1} } { C_{n+b}^p }[/tex]
c'est plus condensé pour exprimer l'espérance.
#531 Re : Entraide (supérieur) » un problème difficile à résoudre . » 15-08-2013 09:29:38
Bonjour,
il m'est difficile de comprendre ce que vous ne comprenez pas.
Le problème que vous voulez résoudre est : Montrez que si on a AAA on a BBB
Je construis AAA qui répond à la condition imposée et j'en déduis un BBB qui ne répond pas à la condition imposée
Conclusion : votre problème pose une assertion fausse. A vous de dire où est l'erreur : Dans l'énoncé ou dans la conclusion ?
#532 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » un enigme mathématique » 14-08-2013 18:30:25
bonsoir,
@ amatheur : Veuillez m'excuser, je n'étais pas bien réveillé ce matin. Surtout que, avec c = (1-ab)/(a+b)
(a+b+c-abc) = (1+a²+b²+a²b²)/(a+b) qui est votre résultat !!
#533 Re : Entraide (supérieur) » un problème difficile à résoudre . » 14-08-2013 10:04:16
Bonjour,
j'ai essayé tous les moyens connus mais sans résultats
montrez que si on a : | ax²+bx+c |<=1 pour toute x de [-1,1] , | cx²+bx+a |<=1 pour toute x de [-1,1].
il vaut mieux dire : J'ai essayé tous les moyens que je connais....
Un contre exemple
a=2, b=0, c=-1 parabole(1) y= 2x²-1 qui convient et parabole(2) y=-x²+2 qui NE convient PAS car |y|=2 pour x=0
#534 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » un enigme mathématique » 14-08-2013 08:56:09
Bonjour,
@ amatheur : dans votre post #5 vous dites bien [tex]c=\frac{1-ab}{a+b}[/tex]
en faisant (1+c²), je ne vois pas où est passé le -2ab de (1-ab)². Merci de me corriger
@ apoi : Je ne peux pas donner des recettes toutes cuites. D'où viennent vos exercices qui ont l'air de chercher uniquement les difficultés ?
quelles sont vos motivations, qu'étudiez-vous ? Les conseils et informations déjà donnés ne vous conviennent pas suffisamment ?
#535 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » un enigme mathématique » 13-08-2013 22:44:22
Bonsoir,
On résoud cette "énigme d'apoi" avec assez d'élégance en utilisant l'identité de diophante deux fois consécutivement
identité de diophante : (a²+b²)(c²+d²) = (ac-bd)² + (ad+bc)²
donc en prenant les deux premiers facteurs sous la racine :
(1+a²)(1+b²) = (1-ab)² +(b+a)²
et une deuxième fois : ((1-ab)² +(b+a)²)(1+c²) = ((1-ab)-(b+a)c)² + ((1-ab)c + (b+a))²
Développant ce deuxième membre il vient :
(1-ab-bc-ca)² + ((1-ab)c + (b+a))² et d'après l'hypothèse le premier carré est nul !
reste donc sous la racine le seul carré (a+b+c-abc)²
#536 Re : Entraide (collège-lycée) » inégalité dans l'ensemble C » 10-08-2013 16:03:38
Bonjour,
Algébriquement ? : Géométriquement c'est une belle solution qui utilise les inégalités dans un triangle et vaut pour tous les cas de |z| si on opère sur la demi-droite AA'
Ce en quoi ce problème est du niveau Lycée...Quant à trouver cette solution...!!
Si vous voulez calculer, il vous faut minorer |z||arg(z)| par la longueur de la corde sous-tendue, puis vous débattre avec les racines carrées. Alors bon (très bon) courage
A+
#537 Re : Entraide (collège-lycée) » inégalité dans l'ensemble C » 10-08-2013 11:20:15
Bonjour,
Voici une solution géométrique pour compléter l'intervention de gdec :
Soient A le point d'affixe z et A' le point d'affixe (z-1)
Il faut tracer le cercle C1 de centre O et de rayon ||z|-1|
et le cercle C2 de centre A et de rayon 1
C1 et C2 sont tangents (extérieurement ou intérieurement suivant |z|>1 ou |z|<1) en M
Soit C3 le cercle de centre A passant par O et I l'intersection de (AA') et ce cercle C3, en prenant I sur la demi-droite de A vers A'
En appliquant l'inégalité entre les coté dans le triangle OIA' on a OA' <= A'I+0I
Or la corde OI est plus petite que l'arc qu'elle sous-tend sur C3 donc OI < OA*arg(OA)
on voit aussi que A'I = OM = rayon de C1, du fait que C1 et C2 sont tangents
l'inégalité |z-1| <= ||z|-1| + |z|arg(z) est ainsi vérifiée.
#538 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Les mathématiques du Dobble » 20-07-2013 19:44:27
Bonsoir,
Profitant d'une adresse IP amie et bienveillante pour répndre à gobi :
La méthode jpp du post #11 ne fonctionne que si le (nombre de figures -1) est un nombre premier.
ici pour 5 figures par cartes, une méthode (simple !) est de cocher les cartes qui conviennent parmi les 20349 cartes possibles avec 21 figures... Exemple :
Carte N°1 1 2 3 4 5
Carte N°2 1 6 7 8 9
Carte N°3 1 10 11 12 13
Carte N°4 1 14 15 16 17
Carte N°5 1 18 19 20 21
Carte N°6 2 6 10 14 18
Carte N°7 2 7 11 15 19
Carte N°8 2 8 12 16 20
Carte N°9 2 9 13 17 21
Carte N°10 3 6 11 16 21
Carte N°11 3 7 10 17 20
Carte N°12 3 8 13 14 19
Carte N°13 3 9 12 15 18
Carte N°14 4 6 12 17 19
Carte N°15 4 7 13 16 18
Carte N°16 4 8 10 15 21
Carte N°17 4 9 11 14 20
Carte N°18 5 6 13 15 20
Carte N°19 5 7 12 14 21
Carte N°20 5 8 11 17 18
Carte N°21 5 9 10 16 19 sauf erreur....
#539 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice » 05-06-2013 09:34:03
Bonjour,
Oui, l'important maintenant pour BAKARY NDIAYE est de terminer l'exercice en donnant un bon raisonnement.
et, sans vouloir me mêler de la fin de cet exercice, juste pour tirer une leçon de la partie b) :
Attaquer avec la puissance quatre, c'est en l'occurrence aller chercher un marteau-pilon.
Utiliser la récurrence c'est ciseler la solution comme yoshi le fait très bien au post #13.
de façon un peu trop réglementaire à mon goût car un bon principe est
"moins on fait de calcul, moins on se trompera, et mieux on voit où l'on va"
Je propose donc :
si [tex]\sum_{p=1}^n p^3=\left(\sum_{p=1}^n p\right)^2[/tex] est vrai, en sommant pour (n+1) le premier membre s'accroit de [tex] (n+1)^3 [/tex]
et le second membre devient [tex]\left( (n+1) + \sum_{p=1}^n p\right)^2[/tex]
ce second membre s'accroît donc de [tex]\left( (n+1)^2 + (2\times(n+1)\times \sum_{p=1}^n p \right)[/tex]
et sachant [tex]\sum_{p=1}^n p=\frac{n (n+1)}{2}[/tex]
le second membre s'accroît de [tex]\left( (n+1)^2 + ((n+1)^2\times n)\right)=(n+1)^3 [/tex] ce qui prouve la récurrence...
#540 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice » 04-06-2013 08:59:13
Bonjour,
Oui, les raisonnements de BAKARY NDIAYE sont assez déroutants : Une certaine imagination et technicité, puis il sèche...ou fait ultracompliqué...
Pourquoi aller développer une puissance quatrième pour démontrer que, pour tout entier naturel non, nul : [tex]\sum_{p=1}^n p^3=(\sum_{p=1}^n p)^2[/tex]
C'est évident pour n=1 et n=2
Peut-être le raisonnement par récurrence n'est pas ou plus aux programmes ?
si c'est vrai pour n, en sommant pour (n+1) chaque membre s'accroit de... C'est trop simple ? cela rejoint sans doute la logique de yoshi...
#541 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Eoliennes » 29-05-2013 16:29:45
Bonjour,
@ nerosson dont les facultés d'étonnement restent étonnamment élevées
Pourquoi trois pales seulement plutôt que beaucoup comme pour les (anciennes) éoliennes Bollée : Si on ne doit donner aucune formule, ni résultat de modélisation, la meilleure justification est de dire que c'est mieux avec trois :
Pour le rendement, pour l'usure, pour l'effet gyroscope, pour les nuisances sonores, pour...
Bref pour l'ensemble des compromis à faire !
"Que d'énergie éolienne perdue !!" Si on récupérait toute l'énergie du vent, cela reviendrait à arrêter le vent !
Elles tournent lentement ? mais l'extrémité d'une longue pale de 50 m parcourt environ 300 mètres par tour effectué disons en 10 secondes, soit une vitesse de plus de 100 km/h...
Et si un tour se faisait en 2 secondes ou moins...?
Bien d'autres modèles que des modèles à pales ont été étudiées ou sont à l'étude : Il y aura donc encore des questions.
#542 Re : Entraide (supérieur) » Limite » 29-05-2013 09:35:04
Bonjour,
@amatheur : Merci pour ce rappel de la règle de l'Hopital, qui donne la limite bien plus simplement
En plus on se rappelle mieux les dérivées que les DL !
Je m'étais mis dans le changement de variable proposé et tan(a+b)...j'ai reconstitué ensuite le DL pour [tex]\ln(1-tan\ t)[/tex] en espérant ne pas me tromper
mais j'avoue avoir hésité à publier [tex]\frac{1}{6}[/tex] après avoir vu un [tex]+\infty[/tex], tellement le niveau d'intervention de GK sur ce forum est impressionnant.
J'ai alors utilisé aussi un tracé de courbe pour me conforter et me décider...
Edit :
@ yoshi : Merci encore une fois, je n'avais jamais pratiqué Wolfram. On n'a plus besoin de se fatiguer si on peut faire tout calculer...
#543 Re : Entraide (supérieur) » Limite » 28-05-2013 19:26:49
re,
en utilisant les développements énoncés post #4 et #7 et pour confirmer le logiciel grapheur :
Quand t tend vers 0 :
le numérateur se trouve équivalent à [tex]-\frac{4t^3}{3}[/tex] (ll suffit d'additionner)
le dénominateur qui vaut [tex]\left(1-\frac{1+tan\ t}{1-tan\ t}\right)^3\ est\ équivalent\ à\ -(2t)^3\ \ \ limite=\frac{1}{6}[/tex]
#544 Re : Entraide (supérieur) » Limite » 28-05-2013 18:08:40
Bonsoir,
...Calculer la limite suivante [tex] \lim_{x\to \frac{\pi}{4}}\frac{\ln\cot x + 2x - \frac{\pi}{2}}{(1-\tan x )^3} [/tex]
après un changement de variable [tex] t= x- \frac{\pi}{4} [/tex] ...
Bonjour totomm
pourquoi développement limité de [tex] \ln( 1+tan {t} ) [/tex] alors que dans la fonction on a plutot [tex] \ln ( \cot x) [/tex] ????? j'ai pas compris
en développant[tex] tan(t+\frac{\pi}{4})[/tex]
Alors [tex]\ln\cot x =\ln\left(\frac{1}{tan(t+\frac{\pi}{4})}\right)=\ln\left(\frac{1-tan\ t}{1+tan\ t}\right)=\ln(1-tan\ t)-\ln(1+tan\ t)[/tex]
or [tex]tan\ t=t+\frac{t^3}{3}+...\ \ \ \ln(1+t)=t-\frac{t^2}{2}+\frac{t^3}{3}-...\ \ \ donc\ \ln(1+tan\ t)=t-\frac{t^2}{2}+\frac{2t^3}{3}+...[/tex]
même principe pour [tex]\ln(1-tan\ t)=-t-\frac{t^2}{2}-\frac{2t^3}{3}-...[/tex] La suite est maintenant facile
#545 Re : Entraide (supérieur) » Limite » 28-05-2013 14:58:45
Bonjour,
en utilisant
[tex]Ln(1+tan(t)) = t - \frac{ t^2}{2} + \frac{2t^3}{3}+...[/tex] je trouve une limite voisine de [tex]\frac{1}{6}[/tex] ???
#546 Re : Entraide (collège-lycée) » Limites de fonctions et Trigonometrie » 23-05-2013 09:07:28
Bonjour,
C'est avoir du courage que de reprendre les études.
Il y faut de la volonté, de la persévérance et être quand même un peu guidé : Je crois qu'un bon conseil serait celui de yoshi.
en attendant, savez vous répondre à ces questions :
Quels sont les sinus et cosinus des angles valant[tex] 0,\ \frac{\pi}{6},\ \frac{\pi}{4},\ \frac{\pi}{3},\ \frac{\pi}{2}[/tex] ?
même question pour les suppléments de ces angles
#547 Re : Entraide (collège-lycée) » Arithmetique » 22-05-2013 10:12:15
Bonjour,
et une couche de plus : Le premier terme doit sûrement être [tex]5^{2p-1}[/tex] et non [tex]5^{2p}[/tex]
#548 Re : Entraide (supérieur) » Analyse combinatoire » 19-05-2013 20:28:07
Bonsoir,
j'avais au moins compris le problème posé (post #2), mais je commençais à peine à réfléchir à une possible solution que GK donnait cette solution (post #3) et même redressait (post #5) la formule première de S8053833 en en expliquant l'interprétation.
@ S8053833 : Il ne faut pas dire "La formule semble fonctionner", c'est LA solution.
J'ai ramé un bon moment dans mes propres recherches avant enfin d'arriver à comprendre la belle solution de GK en faisant attention
à la partie de phrase : " En rajoutant k-1 boules d'une autre couleur...".
On ne peut cependant pas reprocher à GK d'être laconique car sa solution est très précise...
#549 Re : Entraide (supérieur) » Analyse combinatoire » 19-05-2013 09:19:27
Bonjour,
et bienvenue S8053833,
Je comprends votre question comme étant :
Disposant de n boules indiscernables, de combien de façons peut-on les répartir dans k urnes.
Si on note ni le nombre de boules qui se trouvent dans l'urne numéro i, la somme des ni (pour i de 1 à k) vaut n.
exemple n=100 et k=2, on peut répartir 0+100 ou 1+99 ou...ou 99+1 ou 100+0, soit 101 répartitions possibles.
Est-ce bien votre demande et quelle est votre formule que vous dites erronée ?
#550 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Tétraèdre orthocentrique » 18-05-2013 18:26:55
re,
bien entendu il faudrait aussi démontrer la réciproque







