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#26 Re : Entraide (collège-lycée) » DM maths somme et racines » 28-09-2018 15:58:34

la deuxième ligne m'aide à  comprendre l'utilisation de <=>
je fais plein d'erreurs dans les copies, et là, je trouve que c'est un bon exercice pour moi

#27 Re : Entraide (collège-lycée) » DM maths somme et racines » 28-09-2018 15:46:35

$2x_1² - 3x_1 +1 = 2 \left[x_1² -  \frac{3}{2}x_1  + \frac{1}{2}\right]$

$2 \left[x_1² -  \frac{3}{2}x_1 +  \frac{1}{2}\right] = x_1² - 3x_1 + 1 $



$2x_1² - 3x_1 + 1 = 0 <=> 2 \left[x_1² - \frac{3}{2}x_1 + \frac{1}{2}\right] = 0 $

$2\left[x_1² - \frac{3}{2}x_1 + \frac{1}{2}\right] = 0 <=> 2x_1² - 3x_1 + 1 = 0 $

#28 Re : Entraide (collège-lycée) » DM maths somme et racines » 28-09-2018 15:35:55

ça y est !

c'est <=>

et parce que je peux le démontrer dans les 2 sens

#29 Re : Entraide (collège-lycée) » DM maths somme et racines » 28-09-2018 14:58:55

(c'est pas si évident que ça à démontrer ) je le refais
Notons $x_1$ et $x_2$ les racines de $f_1(x)$ et montons que ce sont les mêmes  racines de $f_2(x)$

$f_1(x) = 2x²-3x + 1$

ainsi je remplace $x$ par $x_1$ puis par $x_2$

Soit $f_1(x_1) = 2(x_1)² - 3 (x_1) + 1 = 0$

et $f_1(x_2) = 2(x_2)² - 3 (x_2) + 1 = 0$



comme $2x² -3x + 1 = 2 \left[x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}\right]$

$f_1(x_1) = 2(x_1)² - 3 (x_1) + 1  = 0 => 2 \left[(x_1)² - \frac{3}{2} (x_1) +  \frac{1}{2}\right] = 0$


et dans la parenthèse entre crochet, je reconnais l'expression de $f_2(x)$

#30 Re : Entraide (collège-lycée) » DM maths somme et racines » 28-09-2018 10:41:52

oui, encore faute de frappe, il faut vraiment que je relise avant de poster !!!

$f_2(x) = x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}$

$ x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2} = 0 <=>  \left(x - \frac{3}{4}\right)² - \left(\frac{1}{4}\right)^2 <=> \left(x - \frac{1}{2}\right) \left(x - 1\right) = 0$

$<=> \left( x - \frac{1}{2}\right) = 0 $ ou bien $ \left(x - 1\right) = 0$

Ainsi
          l'équation $f_2(x) $ a deux solutions, c'est une équation produit qui a deux solutions.

maintenant je fais le lien entre $f_1(x)$ et $f_2(x)$

Si $f_1(x) = 2\times f_2(x)$ alors $f_2(x) = 0 => f_1(x) = 0 $

et les racines de $f_1(x)  $ sont les mêmes racines que celles de $f_2(x)$

#31 Re : Entraide (collège-lycée) » DM maths somme et racines » 28-09-2018 08:01:11

J'ai une autre idée mais j'aimerais quand même savoir si ça tient debout ??




je pars de $f_2(x) = x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}$

$x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}= 0  <=> \left(x - \frac{3}{4}\right)^2 - \frac{9}{16}+ \frac{8}{16} = 0 <=> \left(x - \frac{3}{4}\right)^2  - \left( \frac{1}{4}\right)^2 <=> \left(x - \frac{1}{2}\right) \left(x - 1 \right)= 0$
$<=> \left(x - \frac{1}{2}\right) = 0 $ ou bien $\left(x - 1\right) = 0 $

ainsi l'équation $f_1(x) = 0 $ a deux solutions $x = 1$ et $x =\frac{1}{2}$



comme j'ai démontré que $f_1(x) = 2 \times f_2(x) $


et bien je peux en déduire que $f1(x) = 0$ avec $x=1$ et $x= \frac{1}{2}$

#32 Re : Entraide (collège-lycée) » DM maths somme et racines » 27-09-2018 19:19:35

Bonsoir

Voilà, j'ai essayer de refaire la démonstration en décrivant 4 étapes


étape 1 : je démontre que $f_1(x) = f_2(x)$

$f_1(x) = 2x² - 3 x + 1$ 

$f_2(x) = x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}$

$2x² - 3 x + 1 = 2 \left[x² - \frac{3}{2} + \frac{1}{2}\right] $

donc  $f_1(x) = 2 f_2(x)$


étape 2 : je démontre quand $f_1(x) = 0 $
c'est à dire qu'est ce qui fait que le polynôme de degré s'annule


étape 3 : je démontre que si $f_1(x) = 0$ alors $f_1(x) = 0 => f_2(x)=0$


étape 4 : je démontre que si j'ai $f_1(x) = 0 $ => $f_2(x) = 0$ alors ce sont bien les mêmes valeurs qui annulent les deux polynôme de degré 2
et ainsi j'ai démontré que $f_1(x)$ et $f_2(x)$ ont les mêmes racines
ces 2 polynômes ont les mêmes racines si la condition précédente est vérifiée

#33 Re : Entraide (collège-lycée) » DM maths somme et racines » 27-09-2018 15:27:58

Salut

je reprends l'exo au début , pour mieux comprendre je recopie la première question de l'énoncé
donc si j'ai bien compris :

1 - Montrer que les fonctions polynômes de degré 2 définies dans R par $f_1(x)= 2x² - 3x + 1$ et $f_2(x) = x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}$ ont les mêmes racines . Les calculer

1 - CAlculer la somme et le produit des racines. Que remarquez-vous ? On pourra comparer ces valeurs aux coefficients de $f_1(x)$ et $f_2(x)$


je fais la question 1)
deux méthodes pour calculer les racines d'un polynômes :

- le discriminant $\Delta$
- la forme canonique


$f_1(x) = 2x² - 3x + 1  = 0 $

$\Delta = b² - 4(ac) = (-3)² - 4 (2) = 9 - 8 = (1)² $


$x_1 =\frac{3 + 1}{4}$

$x_2 =\frac{3 - 1}{4} $   soit   [tex]\left\{ 1 , \frac 1 2 \right\}[/tex]




$f_2(x) = x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2} = 0 $

ainsi $\Delta = b² - 4(ac) = \left(- \frac{3}{2}\right)² - 4 \times 1 \times  \frac{1}{2} = \left( \frac{1}{2}\right)² $

$x_1 = \frac{\frac{3}{2}+ \frac{1}{2}}{2} $

$x_2 = \frac{\frac{3}{2} -  \frac{1}{2}}{2} $      soit  [tex]\left\{ 1 , \frac 1 2 \right\}[/tex]

le calcul est fait, maintenant il faut démontrer l'égalité : c'est ce que demande l'énoncé ( d'accord ? )

après en avoir parlé avec mon prof ce midi, il me dit : Tu sais que une fonction polynôme  a par définition   un maximum de deux solutions
Tu as trouvé pour chacun des solutions identiques.
donc c'est démontré
après Tu peux utiliser une autre méthode , Tu peux dire $f_1(x) = 2 \times f_2(x) $

j'ai un peu de mal pour cette démonstration, j'ai mis des idées sur une feuille blanche mais au niveau de la logique je n'arrive pas à conclure
Peux-tu m'aider au niveau de la logique ?

#34 Re : Entraide (collège-lycée) » DM maths somme et racines » 26-09-2018 20:37:22

Bonsoir

pour le 1. c'est rectifié
je veux bien parler de la forme générale d'un trinôme de degré  2 donc $ax² + bx + c $
j'ai du faire une erreur en tapant , just a mistake

pour le 2.
il y a eu un problème avec le latex , moi j'ai compris : Crois- tu que les racines de $ 2x² + \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}$ soient $1$ et $\frac{1}{2}$
mais ta question vient probablement de mon erreur de frappe puisque j'ai écrit dans le précédent post  $ax² - bx + c $

ce que je voulais dire, en fait c'est plutôt :


Les racines du polynômes $x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}$ sont [tex]\left\{\frac 1 2,1\right\}[/tex]

j'additionne les 2 racines : $x_1 + x_2 = \frac{1}{2} + 1 = \frac{1}{2} + \frac{2}{2} = \frac{3}{2} $

je les multiplie : $x_1 \times x_2 = \frac{1}{2} $



je compare les valeurs obtenues avec les coefficients de $x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}$ et j'observe que $S = \frac{3}{2} $ c'est égal à la valeur absolue de $-\frac{3}{2}$ du polynôme  $f_1(x) = x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}$
et j'observe également que $\frac{1}{2}$ c'est égal au dernier coefficient de $x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}$
Voilà, c'est plutôt  ça ....

à demain

#35 Re : Entraide (collège-lycée) » DM maths somme et racines » 26-09-2018 19:30:14

Bonsoir

Le sujet m'intéresse car mon prof nous a donné un exo qui ressemble à celui-là et j'avoue ne pas avoir trop bien compris

Il y a deux fonctions polynôme de degré 2 définies par : $f_1(x) = 2x² - 3 x + 1$ et puis  $f_2(x) = x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}$

j'additionne les 2 racines : $x_1 + x_2 = \frac{1}{2} + 1 = \frac{1}{2} + \frac{2}{2} = \frac{3}{2}$

et  je fais le produit des 2 racines : $x_1 \times x_2 = \frac{1}{2} $

si je compare les valeurs obtenues avec les coefficients de $f_2(x) = x² - \frac{3}{2}x + \frac{1}{2}$

j'observe que la somme des racines est égal au coefficient de b et le produit des racines est égale au coefficient de c

donc dans $ax² + bx + c$

$b = s$
$c = p$

=> $ax² + sx + p  $

#36 Re : Entraide (collège-lycée) » DM géométrie » 23-09-2018 11:37:07

là, j'ai compris

dans le triangle $CBH$ tu appliques Thalès ( $QP // HC$ )

ainsi : $\dfrac{BQ}{BH} = \dfrac{BP}{BC} = \dfrac{QP}{HC} $

et la longueur $QP$ c'est égal à la longueur $MN$ puisque c'est un rectangle donc les largeurs sont les mêmes et pas besoin de le démontrer , on sait que c'est un rectangle , c'est dit dans l'énoncé.

#37 Re : Entraide (collège-lycée) » DM géométrie » 23-09-2018 11:26:38

Bonjour Yoshi

non, t'avais pas tort
- - > parce que cela m'a permis de voir que l'on pouvait utiliser Thalès dans un autre triangle en créant un point supplémentaire
j'en retiens qu'il faut faire preuve d'imagination , mettre un autre point (qui n'est pas donné dans l'énoncé , par exemple )

#38 Re : Entraide (collège-lycée) » DM géométrie » 22-09-2018 19:55:15

Bonsoir Yoshi

J'ai passé l'après-midi à essayer de comprendre, rien à  faire ...
je comprends pas du tout, je vais encore chercher

je vois un peu, mais le prof a demandé que ce soit exprimé par rapport au segment [AB]
et je vois pas comment obtenir $QH$ dans le triangle $BCH$.

#39 Re : Entraide (collège-lycée) » DM géométrie » 22-09-2018 19:29:42

180922081854810438.png

$AM = 12, AH = 4$ et $HB = 8$

on pose $AM = x$


Pour calculer l'aire du rectangle $MNPQ$

je peux avoir la largeur $MN$ en exprimant le théorème de Thalès dans le triangle $ACH$

j'utilise le premier et le deuxième rapport

$\frac{AM}{AH} = \frac{MN}{CH} $ => $ \frac{x}{4} = \frac{MN}{6} $ => $MN = \frac{x}{4} \times \frac{1}{6}$

Pour la longueur du rectangle $MNPQ$
La longueur $QM$ est constituée des longueurs $QH$ et $HM$ , je peux trouver facilement la longueur  $HM$
car l'énoncé me donne $HA = 4$ et $MA = x$ ainsi $HM = HA - MA = (4 - x)$.

maintenant je dois trouver la longueur $QH$ pour avoir $QH + HM = QM$.

et en exprimant le théorème de Thalès dans le triangle $BHC$ , j'ai : $ \frac{BQ}{BH} = \frac{BP}{BC}= \frac{QP}{CH} $
et aucun de ces rapports me donne directement la longueur $QH$ .

#40 Re : Entraide (collège-lycée) » DM géométrie » 22-09-2018 15:24:36

en disant le triangle ABC
et H est le pied de la  hauteur issue de C dans le triangle ABC
dans ma tête, j'avais mis le sommet en C

#41 Re : Entraide (collège-lycée) » DM géométrie » 22-09-2018 15:01:11

[NP] et [AH] sont parallèles , il ne peut y avoir d'intersection, je vois pas ce que tu m'expliques .....

#42 Re : Entraide (collège-lycée) » DM géométrie » 22-09-2018 14:48:39

Bonjour Yoshi

je viens de voir ton message, j'ai peut être mal recopié l'énoncé : il faut partir d'un triangle $ABC$ , $H$ est le pied de la hauteur issue de $C$
$AB = 12, AH = 4$ et $HB = 8$

puis $M$ est un point du segment $[AH]$ donc entre $0$ et $4$, $M$ est mobile et se déplace entre $0$ et $4$, il ne peut aller au delà.


Pour la construction, j'ai suivi cet ordre :
J'ai placé un point mobile $M$ sur le segment $[AM]$ tel que $M\in [0;4]$

j'ai construit la perpendiculaire à $(AB)$ passant par le point $M$ et le point d'intersection $N $  de cette droite avec $[AC]$

puis la perpendiculaire à $(MN)$ passant par $N$ et le point d"intersection $P$ de cette droite avec $[CB]$.

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#43 Entraide (collège-lycée) » DM géométrie » 22-09-2018 12:49:39

leo0
Réponses : 15

Bonjour



Sur la figure ci-dessous
$H$ est le pied de la hauteur issue de $C$ dans le triangle $ABC$.
On a : $AB = 12$
$AH = 4 , BH = 8$
et $CH = 6$.

A tout point $M$ du segment $[AB]$, on associe le rectangle $MNPQ$.

on pose $AM = x$ où $x$ est un réel compris entre 0 et 4.



Pour le calcul de l'aire du rectangle, j'ai besoin de la longueur $MN$ et de la longueur $QM$.

ainsi, pour trouver la largeur $MN$ , j'ai utilisé le théorème de $Thalès$, dans le triangle $ACH$

$\frac{AM}{AH} = \frac{AN}{AC}=\frac{MN}{CH}$

je garde le premier rapport et le dernier
soit $\frac{AM}{AH}=\frac{MN}{CH}$ => $\frac{x}{4}=\frac{MN}{6}$ => $\frac{6x}{4}=MN $=> $\frac{3x}{2}= MN$


Pour trouver la longueur $QM$.

je peux facilement trouver la longueur $MH = AH - AM = (4 - x)$
$AM$ vaut $x$ et $AH$ est égal à $4$ donc $MH = AH - AM$

il me manque $QH$ pour avoir $MH + QH = QM$.

et en exprimant le théorème de Thalès dans le triangle $BCH$ ( par exemple ) j'ai $\dfrac{BQ}{BH}=\dfrac{BP}{BC}=\dfrac{QP}{HC}$
mais je n'ai pas un rapport qui me permette d'exprimer directement la longueur $QH$

#44 Re : Entraide (collège-lycée) » Donner une équation sous la forme (x + b)² + a = 0 » 14-09-2018 13:15:48

Salut

$ax² + bc + c $ est un polynome de degré 2 ( condition a $\not = 0 $ sinon j'ai une droite)

étape 1 : je dois montrer qu'un polynôme de degré 2 peut s'écrire sous la forme $ a (x + \frac{b}{2a})² + \frac{b² - 4ac}{4a²}$

pour cela je factorise et je précise au début de la démonstration que $a \not = 0 $

comme $ a \not = 0$, pour tout réel x :on a  $f(x) = a \left[x² + \frac{b}{a}x  + \frac{c}{a}\right]$



$x² + \frac{b}{a}x$ est le début du développement de l'identité remarquable $(x + \frac{b}{2a})²$

comme $(x + \frac{b}{2a})² = x² + \frac{b}{a}x + \left(\frac{b}{2a}\right)²$ alors $\left(x +\frac{b}{2a}\right)² - \frac{b²}{4a²}  = x² + \frac{b}{a}x$

Soit $a\left[x² + \frac{b}{a}x +\frac{c}{a}\right] = a \left[\left(x+\frac{b}{2a}\right)² - \frac{b²}{4a²} +\frac{c}{a}\right]$

$a\left[x² + \frac{b}{a}x +\frac{c}{a}\right] = a \left[\left(x + \frac{b}{2a}\right)² - \frac{b²}{4a²} + \frac{4ac}{4a²}\right]$

les deux fractions sont au même dénominateur, je peux les additionner

$a\left[x² + \frac{b}{a}x +\frac{c}{a}\right] = a \left[\left(x + \frac{b}{2a}\right)² + \frac{-b² + 4ac}{4a²}\right]$


étape 2 : je dois utiliser une autre identité remarquable $A² - B²$
et pour pouvoir l'appliquer A doit être > 0 et B doit être > 0
c'est bien cela ?

#45 Re : Entraide (collège-lycée) » Donner une équation sous la forme (x + b)² + a = 0 » 13-09-2018 18:13:52

Bonsoir Yoshi cela me fait plaisir de te retrouver, as-tu passé de bonne vacances ?

en tapant racine carré de 13 sur la calculatrice , j'obtiens 3,60555127546
ainsi je peux  mettre un signe égal, si j'écris 2 + $\sqrt{13}$ = 5,60555127546

j'ai rendu le devoir avec un calcul différent , en calculant le discriminant et les deux racines, puisque c'est le cours de début d'année
mais l'année précédente pour avoir les racines d'un polynôme j'avais plus l'habitude de passer par la forme factorisée
et l'identité remarquable $A^2 - B^2$
il y a donc deux méthodes pour avoir les racines d'un polynôme ?

#46 Re : Entraide (collège-lycée) » Donner une équation sous la forme (x + b)² + a = 0 » 10-09-2018 16:50:46

Bonjour,

Pour la construction du premier triangle ABC avec géogebra -- > ok
obtenir un triangle A'B'C' avec les cotés x + 3, x+ 4 et x + 4
là, il faudra me montrer..

$A'B' = x + 3$

$A'C' = x + 4$

$B'C' = x + 6$

d'après Phytagore $(B'C')²=(A'B')²+(A'C')² $
soit $(x+6)² = (x+3)²+(x+4)²$
je développe chaque carré
$x² + 12x + 36 = x² + 6x + 9 + x² + 8x + 16$
$x² + 12x + 36 -x² -6x - 9 - x² - 8x - 16 = 0$
$x² - 2x² + 12x - 6x - 8x + 36 - 9 - 16 = 0$
$- x² - 2x + 9 = 0$
$x² + 2x - 9 = 0$
pour résoudre l'équation, je propose
$(x - 2)² - (2)² - 9 = 0 <=> (x - 2)² - 4 - 9 = 0 <=> (x - 2)²  -13 = 0 <=> (x - 2 - \sqrt{13})(x - 2 + \sqrt{13}) = 0$

<=> $(x - 2 - \sqrt{13}) = 0 $ ou bien $(x - 2 + \sqrt{13}) = 0$

L'équation $x² + 2x - 9 = 0$ a deux solutions $ x = 1,6$ et$ x = -1,6$

#47 Re : Entraide (collège-lycée) » Donner une équation sous la forme (x + b)² + a = 0 » 09-09-2018 22:53:16

Bonsoir

je comprends plus trop
j'ai tracé un segment AB = 3
puis un cercle de centre A et de rayon AC = 4 et un deuxième cercle de centre B avec un rayon BC = 6
donc les cercles ne peuvent pas avoir pour rayon 3 + x, 4 + x,  6 + x

#48 Re : Entraide (collège-lycée) » Donner une équation sous la forme (x + b)² + a = 0 » 09-09-2018 11:39:44

Pour la deuxième construction,  j'ai placé un curseur mais je n'arrive pas à déterminer la longueur max
je dois construire un triangle de coté AB = 3+x; AC = 4+x et BC = 6 + x.


quand je vais bouger le curseur avec la souris
le point B va se déplacer vers la droite avec AB = 3 + x
le point C va se déplacer

je cherche ...

#49 Re : Entraide (collège-lycée) » Donner une équation sous la forme (x + b)² + a = 0 » 09-09-2018 11:08:28

Bonjour Tibo




Les mesures des cotés sont 3, 4 et 6

j'ai tracé un segment [AB] = 3

avec le compas, j'ai piqué en A et j'ai tracé un premier arc de cercle de rayon AC = 4

puis je prends la mesure partant de  0 jusqu'à  6 sur la règle graduée.

je pique en B et je trace un deuxième arc de cercle et l'intersection ça va me donner le point C

et le point C est bien l'un des deux points d'intersection des deux cercles.

180909122002293651.png

#50 Re : Entraide (collège-lycée) » Donner une équation sous la forme (x + b)² + a = 0 » 08-09-2018 22:01:46

Bonsoir Tibo

merci de m'avoir répondu

J'ai construit une première figure avec AB = 4 AC = 3 et BC = 6 enfin disons j'ai essayé puisque j'ai promené le point C avec la souris dans toutes les directions pour essayer d'avoir les mesures données.

Pour avoir un angle droit, et bien toujours en déplaçant le point C avec la souris, j'arrive à obtenir un triangle avec AB = 4
BC = 3 et AC = 5
ainsi pour avoir un triangle rectangle j'ai 3 , 4 et 5

180908111439671824.png

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