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#26 Re : Entraide (collège-lycée) » convexité » 26-11-2020 10:03:51

Salut,

autre exemple : on compose une fonction concave (la fonction homographique) avec une fonction convexe ($e^x$) et on obtient un truc du genre $h(x)=\dfrac{e^x-1}{e^x+2}$ qui n'est ni concave, ni convexe.

Pour tes deux autres questions, je te laisse aux bons soins de Fred !

#27 Re : Entraide (collège-lycée) » convexité » 25-11-2020 17:10:57

Mouss a écrit :

Pouvez vous me donner un exemple de fonction ni convexe ni concave s'il vous plaît pour mieux visualiser

Tu peux regarder les fonctions sinus et cosinus sur un intervalle de longueur d'au moins $2\pi$, ou bien une polynôme de degré impair sur un intervalle qui inclut au moins un changement de concavité, ou bien la fonction logistique ou bien le quotient de deux polynômes de degrés différents. Je dis cela de mémoire, si quelqu'un veut compléter ...

Souvent, ce sont ces points d'inflexion (changement de concavité = une dérivée seconde qui s'annule) qui sont l'objet de toutes les attentions. Navigue un peu sur la toile, tu en trouveras.

#28 Re : Entraide (collège-lycée) » convexité » 25-11-2020 14:45:59

Mouss a écrit :

Du coup il existe 3 types de courbes ?
- convexe
-concave
- convexe et concave à la fois c'est le cas uniquement des fictions affinés et constante ?
Merci d'avance pour votre reponse

Attention, tout dépend de l’intervalle considéré : la fonction peut être ni concave ni convexe !

#29 Re : Entraide (supérieur) » Microéconomie - monopole discriminant » 25-11-2020 14:00:52

Salut,

je vois que tu as disparu.

Tu dois maintenant maximiser par rapport aux couples de prix la fonction profit qui s'écrit :
$$\pi(P_e,P_r) = P_eQ_e + P_rQ_r - 50-10(Q_e+Q_r)$$
Tu calcules les prix optimaux (et tu t'assures qu'il le sont), puis tu déduits les quantités optimales. Ensuite, tu compares avec les résultats d'un monopole non discriminant et tu comprends mieux les stratégies des monopoles internationaux qui s'adaptent au plus près de leurs marchés §

#30 Re : Entraide (collège-lycée) » convexité » 25-11-2020 13:43:55

Mouss a écrit :

Bonjour,

Pouvez vous m'éclairer.

Autre question si une fonction n'est pas convexe est elle forcément concave ?

Merci

Salut,

je complète Fred : si, sur un intervalle donné, la fonction n'est pas convexe, elle n'est pas nécessairement concave non plus. Il faut le démontrer autrement que par contraposition !
Et comme dit Fred, il existe des fonctions qui sont et concave, et convexe !

#31 Re : Entraide (supérieur) » Partie entiére » 23-11-2020 10:29:40

Abdoghani a écrit :

Salut
Donc la proposition suivante est juste ??
Soient (l,a,b)\in \mathbb{Z} ³:     
                             l\in]a ; b[ ===> l\in[a+1 ; b-1]

Salut,

je te remercie de la confiance que tu me témoignes : je te réponds, dis pourquoi c'est OK et hop, tu repostes ta question … Pas très encourageant pour la suite et les autres collègues … :-(

#32 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 23-11-2020 10:26:51

Salut,

il n'y a pas vraiment de formules toutes faites car tout dépend de ce que l'on sait. Mais il y a des formules de base qu'il faut connaitre et que tu as certainement apprises en cours. Faut les revoir, sans te crisper :-)

Tiens, un lien qui illustre parfaitement ton sujet. Tu devrais mieux comprendre mes calculs.

Au delà, je ne peux plus rien faire, il te faudrait un intervenant oral pour t'expliquer mieux les choses.

PS : j'ai trouvé une vidéo sur YouTube sur le cours en première/terminale sur les probabilités conditionnelles. Il y en a pour 25 minutes.
A toi de voir !

#33 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 22-11-2020 20:48:55

freddy a écrit :

Re,

je te mets sur la piste de la réponse à la question 3-a.

On te demande $P(A_2) = P((A2\cap A_1) \cup (A_2 \cap \bar{A_1})) = P(A2\cap A_1) + P(A_2 \cap \bar{A_1}) = ?$

Tu dois faire un calcul intermédiaire et dire combien vaut $P(A_2/\bar{A_1})$. Sachant que  $P(A_2 \cap \bar{A_1}) =P(A_2/\bar{A_1})\times P(\bar{A_1})$, tu pourras y répondre.

Je finis le calcul théorique.
$P(A_2 \cap \bar{A_1}) =P(A_2/\bar{A_1})\times P(\bar{A_1}) = [1-P(\bar{A_2}/ \bar{A_1})]\times P(\bar{A_1})$

Cela étant, si tu ne maîtrises pas un minimum de règles basiques, refaire le retard va être compliqué car cet exo est tout, sauf facile.

#34 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 22-11-2020 19:02:37

dev a écrit :

P(A2/A1)= P(A1) x PA1(A2) = 0,95

Non !
P(A2/A1)=0,95 = P(A2 inter A1)/ P(A1) ! Comme P(A1)=0,28, on en déduit P(A2 inter A1) ! Connais tu bien ton cours et les règles sur les probabilités ? Si tu relis bien mes réponses, j'ai déjà donné ce résultat. Si tu ne fais pas l'effort de lire ce que j'écris, je vais abandonner.

Refais ton arbre et complète-le.

#35 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 22-11-2020 18:38:54

dev a écrit :

P(A2 barre) = 0,432 et P(A2) = 0,56 ..?

Non ! Relis ton sujet et mes réponses !

#36 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 22-11-2020 18:29:24

dev a écrit :

En classe on dit PA2(A1) fin ont dit sachant pas si c'est pour cela, je n'ai pas l'habitude

On dit "si" ou "sachant que". Ensuite, le plus important est que chacun connaisse la notation standard qui est P(A/B).

#37 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 22-11-2020 18:07:24

dev a écrit :

Je crois que j'ai trouver:
P(A2) 0,266 divisée par 0,432 = 0,61
1-0,61=0,39
P(A2 barre) = 0,39 divisé par 0,72 = 0,5
Est-ce correct ?

Non, je t'ai donné une piste mais tu ne lis pas mes réponses ...

#38 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 22-11-2020 18:00:30

Ben P(A2 si A1) est la proba conditionnelle de voter au second tour pour A sachant qu'on a voté pour lui au premier tour.

C'est le thème de ton exo, non ?

#39 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 22-11-2020 17:50:16

dev a écrit :

Je n'avais pas vue votre message!
P(A2 divisé par A1)=0,95 et P(A2 barre)=0,05
Donc P(A2) = 0,26 et P(A2 barre)=0,74?

Attention : P(A2 si A1)=0,95 et P(A2 barre si A1)=0,05

Donc P(A2) = 0,26 et P(A2 barre)=0,74 ? Non !

#40 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 22-11-2020 17:29:39

dev a écrit :

Je ne comprend pas..
Je ne sais pas quoi faire de 43,2% et 95%

Tu ne lis pas mes réponses précédentes, difficile pour toi d'avancer. Prends ton temps et lis !
Normalement ,tu dois pouvoir faire tous ces calculs avec l'arbre de probabilité.

#41 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 22-11-2020 17:25:53

dev a écrit :

d'accord,
P(A2)= 0,43 et P(A2 barre)=0,57?

Non !

#42 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 22-11-2020 17:18:34

dev a écrit :

Est-ce que P(A1), P(A1 barre) P(A2), P(A2 barre) sont juste ?

Les deux premiers, oui, les deux suivants, non ! Relis bien les réponses précédentes que j'ai faites !

#43 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 22-11-2020 17:12:17

Re,

je te mets sur la piste de la réponse à la question 3-a.

On te demande $P(A_2) = P((A2\cap A_1) \cup (A_2 \cap \bar{A_1})) = P(A2\cap A_1) + P(A_2 \cap \bar{A_1}) = ?$

Tu dois faire un calcul intermédiaire et dire combien vaut $P(A_2/\bar{A_1})$. Sachant que  $P(A_2 \cap \bar{A_1}) =P(A_2/\bar{A_1})\times P(\bar{A_1})$, tu pourras y répondre.

#44 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités conditionnelles » 22-11-2020 15:38:19

Salut,

$P(A1)= 0,28$ non ? Et donc tu sais que $P(\bar{A_1}) = 1-0,28 = 0,72$.

Ensuite, tu connais $P(A_2/A_1)=0,95$, non ? Donc tu déduis que $P(\bar{A_2}/A_1)= 0,05$  et tu déduis aussi que
$P(A_2 \cap A_1) = P(A_2/A_1) \times P(A_1)=0,95 \times 0,28 =0,266 $.

Enfin, on te dit que $P(\bar{A_2} \cap \bar{A_1}) = 0,432$, on en déduit que $P(\bar{A_2}/\bar{A_1})= \dfrac{0,432}{0,72}= 0,60$. C'est la réponse à la question 2 !

#45 Re : Entraide (collège-lycée) » Problème DM » 22-11-2020 11:55:42

Salut,

peut-être qu'il s'agit d'un problème de cinquième des années 50/60, quand PPCM et PGCD étaient enseignés en CM2 ? Quand on regarde les sujets du certificat d'études de l'époque, je pense que les gars avaient un bon niveau.

La seconde combinaison que j'ai trouvée est de donner à chacun des 4 premiers gars 3 parts sur 6 de pomme et 2 parts sur 8 de kiwis (donc on distribue 2 tartes au pomme et 1 tarte au kiwis) et à chacun des 4 autres, 2 parts sur 4 de fraises et 2 parts sur 8 de kiwis (donc on distribue 2 tartes aux fraises et la seconde tarte aux kiwis)  et comme dit JPP, les 6 tartes sont consommées et tout le monde mange du kiwis cette fois-ci.

Je pense que c'est la solution de JPP qui était attendue, ce n'est pas celle qui m'est venue à l'esprit.

#46 Re : Entraide (supérieur) » Microéconomie - monopole discriminant » 21-11-2020 19:56:17

Salut,

pour la suite de l'exo, tu vas avoir besoin de ce résultat.
Bon courage !

#47 Re : Entraide (supérieur) » Séries temporelles » 21-11-2020 13:45:16

Salut,

je pense que si tu cherchais un peu sur la toile, tu devrais y arriver. Un livre incontournable en l'espèce, le "Séries temporelles" de Gouriéroux aux éditions Economica "collection eEconomie et statistiques avancées". C'est la série qui publie les cours dispensés à l'ENSAE.

#48 Re : Entraide (supérieur) » Est ce que la proposition suivante est juste » 21-11-2020 12:03:43

Salut,

je pense que oui puisqu'on est dans Z est que la distance entre deux relatifs est au minimum égale à 1, mais il faut néanmoins démontrer ta proposition. As-tu une idée ?

J'aurais envie d'écrire : si $a \lt I \lt b$ alors $1 \le I - a$ et $I - b \le -1$

#49 Re : Entraide (supérieur) » Microéconomie - monopole discriminant » 20-11-2020 18:22:11

Re,

au plan méthodologie, il faut d'abord trouver le $P^*$, puis on déduit le $Q^*$ et le profit car, je le répète, le monopoleur maîtrise le marché et va donc les fixer en fonction de ses seuls intérêts. Ce n'est pas la même démarché en concurrence ou le prix est une donnée "extérieure". La, on cherche le prix d'équilibre du marché, nul ne peut le fixer trop "petit" !

Maintenant, tu étudies le cas du monopole discriminant en distinguant bien les deux prix et les deux quantités mais attention, il n'y a qu'une seule fonction de profit qui permet de fixer les deux prix !

Remarque : intégrer la fonction de demande, quelle que soit le sens de la relation entre $P$ et $Q$, est la manière de montrer que le monopoleur intègre bien la demande. C'est la raison pour laquelle les résultats sont identiques.

#50 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices math » 20-11-2020 16:13:27

48PierrelePetit a écrit :

Bonjour à toutes et tous
Je comprends ton désarroi car il est toujours difficile de donner une réponse simple à une question simple (simple uniquement en apparence).
Si A=(x^2-9)^2-(x+3)^2, l'identité remarquable à utiliser est a^2 - b^2 = (a + b)*(a - b) (pas toujours évident si on ne l'a pas rencontrée plusieurs fois)
Il faut ensuite remarquer que 9=3^2, donc x^2 - 9 = (x + 3)*(x - 3) (Application de l'identité remarquable  a^2-b^2 = (a + b)*(a - b) et il faut connaître la table des carrés)
Donc A = (x - 3)*(x - 3)*(x + 3)*(x + 3) - (x + 3)*(x + 3)
ET ALORS ARRIVE LE -1 après utilisation de la factorisation par (x + 3)*(x + 3)
A = (x + 3)*(x + 3)*(( x*x - 6*x + 9) -1)
Ce qui ce conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire vous viennent aisément.
Il n'existe pas de mauvais élèves et les professeurs ne sont pas tous formés pour expliquer à tout élève!
Persiste dans tes efforts et il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre ni de (réussir) vaincre pour persévérer (Guillaume d'Orange)

Si tu pouvais utiliser Latex, je pense que ça rendrait grand service à notre amie, merci !

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