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#26 Re : Café mathématique » Equation à deux inconnues dans Z » 26-07-2008 20:05:43
Bonsoir
Concernant l’exercice de la partie entière, j’avoue que c’était une faute de ma part, je vais la corriger.
Lorsque je parle de l’enseignement des mathématiques, je ne fais pas référence à la méthode suivie par le professeur. Je tiens à préciser que je fais référence aux obstacles imposés par notre conception de la matière elle-même.
Dans le cas de cette équation ; Si on pense à la résoudre avec les théorèmes d’arithmétiques, On se trouve devant une impasse. Mais une fois, si on se libre des ces théorèmes, on peut trouver une piste pour la résoudre. Si on veut la traiter comme une équation du second degré, on trouvera le chemin. Si on transforme son écriture, on trouvera le chemin. Je me contente ici à donner des idées pour la résoudre :
Je transforme cette équation : [tex](2x-y)^2+3y^2=88[/tex]
Cette transformation me conduit à dire que : [tex]3y^2<88[/tex]
Je remarque les valeurs possibles de y sont -5 ;-4 ;-3;-2;-1 ;0 ;1,2,3 ;4 ;5
Il me reste l’étude de la réciproque
#27 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » partage d'un jardin » 26-07-2008 18:52:47
- ABB
- Réponses : 7
Bonsoir
Une personne possède un jardin de forme triangulaire. Il a voulu le partager en trois parties de même surface, de telle façon que chaque partie a une frontière commune avec l’autre.
Est-ce qu’il est possible ?
#28 Re : Café mathématique » Equation à deux inconnues dans Z » 26-07-2008 17:51:34
Bonsoir, ami
Par la proposition de ces exercices, j’avais l’intention d’ouvrir des sujets de débat sur l’enseignement des mathématiques, conformément à l'ancien titre de cette rubrique. Mais je n’avais pas fait attention que les responsables de ce forum ont changé le titre de cette rubrique. Merci, yoshi, pour vos remarques. Je tiens compte
#29 Café mathématique » Equation à deux inconnues dans Z » 26-07-2008 17:03:13
- ABB
- Réponses : 5
Bonsoir
Je propose l’exercice suivant :
Résoudre dans [tex]\mathbb{Z}^2[/tex] l’équation : [tex]x^2+y^2-xy=22[/tex]
#30 Café mathématique » Equation à deux inconnues » 26-07-2008 12:30:24
- ABB
- Réponses : 1
Bonjour
Je propose le casse-tête suivant:
Résoudre dans[tex]\mathbb{R}^2[/tex] l’équation :
[tex]\sqrt{(x-a)^2+y^2}+\sqrt{x^2+(y-b)^2}=\sqrt{a^2+b^2}[/tex]
a et b sont deux réels.
#31 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » jugement logique » 24-07-2008 19:02:24
- ABB
- Réponses : 1
Bonsoir
Lors d’une séance de jugement, le procureur général à dit :’’S’il est coupable alors il a des complices ‘’ . L’avocat de la défense a réfuté cette affirmation en disant : ‘’Non’’. Immédiatement, le juge affirme qu’il est coupable.
Expliquer la décision du juge
#32 Re : Café mathématique » Equation trigométrique » 24-07-2008 12:11:41
Bonjour
La démonstration dont je parle, en fait un exercice puisque cette propriété ne figure pas (plus ?) dans les manuels de 3e, fait aussi appel au théorème de Thalès et, encore, à une écriture non classique des rapports..
L’absence de cette propriété dans les programmes est due probablement aux difficultés rencontrées par les élèves pour comprendre sa démonstration historique, attribue selon certaines versions historiques à EUCLIDE. Cette difficulté réside essentiellement dans la considération intermédiaire (je trace la parallèle à (AM) issue de C , cité par yoshi)
Pour établir une démonstration compréhensible par les élèves, on commence par la question : que signifie D est le pied de la bissectrice intérieure de l’angle BẬC ?, la réponse doit être : D est un point du segment [BC] équidistant aux côtés (AB) et (AC) .
Une deuxième question doit être posé dans ce contexte : que signifie D est équidistant aux côtés (AB) et (AC) ?. La réponse à cette question suggère la considération de deux points H et K, H est le projeté du point D sur la droite (AB) et K est le projeté du point D sur la droite (AC). Alors l’élève doit écrire que DH=DK.
Pour poursuivre le dialogue, on doit poser une troisième question : que représente la distance DH par rapport au triangle ADB ? la réponse doit être la suivante : DH est une hauteur , ce dernier mot suggère de calculer la surface du triangle ABD. Si S est la surface du triangle ABD alors 2S=DH.AB.
De la même façon, si T est la surface du triangle ADC alors 2T=DK.AC, ces deux résultats nous conduit à écrire :S/T=AB/AC
A ce moment, on oriente le dialogue vers la recherche des éléments communs à deux triangles ABD et ABC (ce changement d’orientation est justifie par l’objectif de l’exercice, c’est démontre que : DB/DC= AB/AC) en posant la question : peut-on calculer le rapport S/T en fonction de DB et DC ? la réponse sera simple si l’élève remarque que les deux triangles ABD et ADC ont même hauteur issue de A.
Ce scénario est un résumé de déroulement d’une séance, avait pour objectif faire participer les élèves à se dialoguer entre eux. Je ne prétends pas que ce résumé reflète exactement le déroulement de cette séance.
#33 Re : Café mathématique » Equation trigométrique » 23-07-2008 22:02:07
Bonsoir
Pour illustrer mon point de vue je propose l'exercice suivant
résoudre dans [tex]\mathbb{R}^2[/tex]l'équation suivante:
[tex]\Large \sqrt{x^2+a^2-\sqrt{3}ax}+\sqrt{x^2+y^2-\sqrt{3}xy}+\sqrt{y^2+b^2-\sqrt{3}by}=\sqrt{a^2+b^2}[/tex]
a et b sont des réels strictement positifs
#34 Re : Café mathématique » Equation trigométrique » 23-07-2008 21:10:18
Bonsoir
la méthode du prof cléopatre est plus simple que la mienne, mais elle n'est pas généralisable, c'est- à -dire si on remplace 1 par 1.5 par exemple, alors sa démarche ne marche pas, mais la mienne marche toujours. En plus ma démarche résoudre l'équation dans IR.si on essaye d'appliquer la méthode du prof cléoparte dans la résolution cette équation dans IR, on trouve certainement des complications au niveau de la rédaction de la solution.
il existe une méthode pour démontrer la propriété du pied de la bissectrice en se basant seulement sur la formule de calcul de surface
#35 Re : Café mathématique » Equation trigométrique » 23-07-2008 20:09:23
Bonsoir
Par contre quand tu parles de "partie conjuguée", je ne vois pas (et j'ai la flemme de chercher). Mais cela dit, plus court, plus simple que la solution du prof [...]Je ne crois pas que ta solution puisse être plus simple....
je propose une méthode simple pour résoudre cette équation dans IR:
soit x un nonbre réel tel que : [tex]\sqrt{cosx}+\sqrt{sinx}=1[/tex]
On a [tex]sinx\geq 0[/tex] et [tex]cosx\geq0[/tex]
On a :[tex]cosx-sinx=(\sqrt{cosx}+\sqrt{sinx})(\sqrt{cosx}-\sqrt{sinx})[/tex]
alors : [tex]cosx-sinx=\sqrt{cosx}-\sqrt{sinx}[/tex]
On a alors :[tex]cosx-sinx=\sqrt{cosx}-\sqrt{sinx}[/tex] et [tex]\sqrt{cosx}+\sqrt{sinx}=1[/tex]
Donc :[tex]2\sqrt{cosx}=1+cosx-sinx[/tex]
c'est-à-dire :[tex]4cosx=(1+cosx)^2+sin^2x-2sinx(1+cosx)[/tex]
ou encore ::[tex]cosx+sinx=1-sinxcosx[/tex]
Or : [tex]\sqrt{cosx}+\sqrt{sinx}=1[/tex] d'où : [tex]cosx+sinx+2\sqrt{sinxcosx}=1[/tex]
Donc :[tex]2\sqrt{sinxcosx}=sinxcosx[/tex]
comme [tex]sinxcosx\leq 1[/tex] alors [tex]sinxcosx=0[/tex]
ce qui implique que : [tex]cosx=0 et sinx=1[/tex] ou [tex]cosx=1 et sinx=0[/tex]
Réciproquement si [tex]cosx=0 et sinx=1[/tex] alors [tex]\sqrt{cosx}+\sqrt{sinx}=1[/tex] et si [tex]cosx=1 et sinx=0[/tex] alors [tex]\sqrt{cosx}+\sqrt{sinx}=1[/tex]
les solutions de cette équation sont les réels de la forme:[tex]2k\pi[/tex] ou [tex]\frac{\pi}{2}+2k\pi[/tex] où k est un entier relatif.
je demande cordialement à yoshi de me présenter la démonstration de la proprièté du pied de la bissectrice d'un triangle.car je connais 4 méthodes pour sa démonstration, mais aucune ne base sur les notions cités par yoshi.
#36 Re : Café mathématique » Equation trigométrique » 23-07-2008 15:57:04
Bonjour
Je me réponds donc à moi-même.
Voilà le topic où je me suis illustré par la "force brute" et non la finesse et qui prouve que les Profs travaillent bien dans la simplicité :
http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=1285
je vois que la démarche suivie est compliquée,
si on pense à la ''partie conjugée'' on peut facilement résoudre cette équation, sans utiliser aucune formule de transformation trigonométrique.
#37 Re : Café mathématique » Equation trigométrique » 23-07-2008 13:28:10
Bonjour
Historiquement, le désir de résoudre un problème était à la base de développement où élaboration d’une théorie, le bon exemple c’est le grand théorème de FERMAT.
A travers les changements des programmes, on constate la disparition de certaines notions, cela est due essentiellement aux difficultés rencontrés par les élèves dans la résolution des problèmes ou des exercices relatives à ces notions, le bon exemple, les propriétés des nombres réels, (comme la borne supérieure,… ).L’absence de certaines notions dans les programmes est due aussi à la difficulté rencontrée par les concepteurs de ces programmes pour élaborer des approches convenables à l’apprentissage de ces notions, comme l’introduction des nombres réels.
Vu ces constatations, une question s’impose : quel est l’intérêt de la résolution d’un problème où l’élève n’a pas la capacité de la reproduire ?
Pour être clair, on trouve dans la plupart des livres de la géométrie, la même démonstration du propriété du pied de la bissectrice intérieure d’un triangle (cette propriété était une partie du leçon sur THALES) le plus frappant dans cette démonstration, l’utilisation d’une considération intermédiaire (une information tirée de l’extérieure de l’énoncé de la propriété). Alors, l’élève trouvera des difficultés pour la comprendre. Pour élucider ce problème, on élimine cette propriété des programmes, ou on la propose comme un exercice pour ‘’certains élèves’’. On ne se demande jamais à chercher d’autres méthodes simples. Je dirai qu’on peut traiter cette propriété avec les notions du programme de la première année du collège.
Un exemple frappant, c’est la résolution de l’équation x^2+y^2=z^2, dans la plupart des livres traitant cette équation, on trouve la même démarche pour sa résolution. Une démarche difficile à reproduire, car il se base sur des considérations intermédiaires. On ne se demande jamais à chercher d’autres méthodes simples. Je dirai qu’on peut traiter cette équation d’une façon simple, si on met en doute notre conception de l’arithmétique.
Il existe un nombre important des exemples qui me pousse à réfléchir sur ‘’ce’’ mathématique enseigné.
#38 Re : Café mathématique » Equation trigométrique » 22-07-2008 19:30:17
Bonsoir
Ma question a pour objectif de mettre en doute certaines conceptions concernant l'apprentissage de certaines notions, prises comme les seules qui traitent certain type de problèmes. Car au premier vue, on décide d'appliquer une formule de transformation trigonométrique pour élucider cet exercice, ce n'est pas le cas.
si on remarque que cette équation est équivaut à:[tex]sinx\geq 0[/tex] et [tex]3sin^2(x)=(1-cosx)^2[/tex] on peut facilement la résoudre
cette méthode est un moyen moderne qui n'est pas coûteux, niveau de la mobilisation des connaissances
il existe un autre moyen moderne qui permet de résoudre cette équation sans faire appel aux formules de transformation trigonomètriques.
#39 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Arithmétique » 22-07-2008 19:09:14
Bonsoir
Je n’ai pas pensé à chercher un contre-exemple, car je sais parfaitement que les seules solutions de l’équation proposée sont parfaitement connues.
Mr yoshi, ton approche de la solution de cette équation est juste, mais tu n'a pas présente une méthode formelle, permettant de conclure que les seules solutions de cette équation sont parfaitement trouvées par ton approche
Est-ce que tu peux utiliser la même approche pour résoudre l’équation 2003x+47y=1 par exemple. autrement dit est-ce que tu peux généraliser ton approche .
#40 Re : Café mathématique » Equation trigométrique » 22-07-2008 12:33:38
Bonjour
Il s'agit des formules trigonomètriques qui figurent dans le programme de la première.
#41 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Arithmétique » 22-07-2008 12:30:18
Bonjour
Mr yoshi, justifier que les solutions que tu a trouvé sont les seuls solutions de cette équation.
#42 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Devinette » 22-07-2008 12:25:40
Bonjour
0 est le est le plus petit entier naturel qui peut s'écrire avec deux chiffres distincts
car :[tex]0=0^1[/tex]
#43 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Devinette » 21-07-2008 23:01:03
Bonsoir
Les deux réponses sont fausses.
#44 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Devinette » 21-07-2008 20:47:33
- ABB
- Réponses : 5
Bonsoir
je propose la question suivante:
quel est le plus petit entier naturel qui peut s'écrire avec deux chiffres distincts, l'écriture 01 n'est pas accéptée.
#45 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Arithmétique » 21-07-2008 20:31:45
Bonsoir
Mr yoshi, comment tu a trouvé la forme général des solutions?, c'est - à -dire (x;y)=(2+5n;-1-3n)
#46 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Arithmétique » 21-07-2008 19:59:53
Bonsoir
Lorsque j'ai situé le problème, j'avais l'intention de dire, que malgré ce genre de problèmes figure dans le programme du terminal, sa résolution se fait avec des outils du collège.
Mr yoshi, expliquer moi, comment tu a trouvé la formule de récurrence
En plus ta méthode ne justifie pas la non existence d'autres solutions
j'insiste qu'il faut résoudre cette équation sans recours aux théorèmes d'arithmètique.
#47 Café mathématique » Equation trigométrique » 21-07-2008 19:53:40
- ABB
- Réponses : 17
Bonsoir
je propose la question suivante:
Peut-on résoudre l'équation [tex]cosx+\sqrt{3}sinx=1[/tex] sans utiliser les formules de transformations
#48 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Arithmétique » 21-07-2008 19:48:21
Bonsoir
Mr yoshi, ton raisonnement n'est pas convaincante, car il ne donne pas toutes les solutions
#49 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Arithmétique » 21-07-2008 19:44:36
bonsoir
il s'agit de déterminer les entiers x et y tels que : 3x+5y=1
il existe une méthode pour résoudre cette équation; son début était donné par Mr tibo95640
ce genre d'équations figurent dans le programme du terminal, il se fait avec les thèorèmes de Gauss et Bezout
Ma question avait pour objectif d'ouvrir un débat sur nos conceptions sur l'arithmètique, car il existe un nombre assez important des problèmes d'arithmètique, qui se résolvent sans utiliser des thèorémes d'arithmétique.
#50 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Arithmétique » 21-07-2008 19:21:38
- ABB
- Réponses : 17
Bonsoir
je propose la question suivante
Peut-on résoudre dans l'ensemble des entiers relatifs l'équation 3x+5y=1 sans recours aux théorèmes d'arithmètiques( comme Bezout, Gauss,......)?







