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#27 Re : Entraide (supérieur) » Exercice de topologie » 26-11-2015 10:48:40

Merci, s'il vous plait on a toujours que l'ensemble de point d'accumulation d'un ensemble défini par une suite est réduit à la limite de la suite ?

#28 Re : Entraide (supérieur) » Exercice de topologie » 25-11-2015 22:17:34

donc si [tex]x<\varepsilon[/tex] un ouvert contenant[tex] x[/tex] est la forme [tex][0,+\infty[[/tex] et si [tex]x\geq \varepsilon[/tex]  alors l'ouvert est [tex]]x-\varepsilon,x+\varepsilon[[/tex] c'est ça ?

Mais [tex]\varepsilon[/tex] est quelconque je suis perdue >_<

#29 Re : Entraide (supérieur) » Exercice de topologie » 25-11-2015 17:23:10

Oui 'est vrai si c'est juste uniquement dans le cas ou [tex]x-\varepsilon<0[/tex] , je ne sais plus comment définir les ouverts de [tex]\mathbb{R}_+[/tex], il faut peut etre distinguer 2 cas [tex]x-\varepsilon<0[/tex] et [tex]x-\varepsilon\geq 0[/tex]

#30 Re : Entraide (supérieur) » Exercice de topologie » 25-11-2015 13:51:34

oui dans [tex](\mathbb{R},|.|)[/tex] pas dans [tex](\mathbb{R}_+,|.|_{\mathbb{R}_+})[/tex]

dans [tex](\mathbb{R}_+,|.|_{\mathbb{R}_+})[/tex] c'est [tex][0,x+\varepsilon[ (=[0+\infty[\cap ]x-\varepsilon,x+\varepsilon[)[/tex] non?

#31 Re : Entraide (supérieur) » Exercice de topologie » 24-11-2015 22:25:26

pourquoi [tex]]x-\varepsilon,x+\varepsilon[[/tex] puisqu'on est sur [tex]\mathbb{R}_+[/tex] , s'il vous plait ?

on a toujours que l'ensemble de point d'accumulation d'un ensemble défini par une suite est réduit à la limite de la suite ?

#32 Re : Entraide (supérieur) » Exercice de topologie » 24-11-2015 21:52:10

D'accord j'ai compris.

Donc A est compacte aussi parceque c'est l'union de la suite avec la limite ? c'est juste de dire que fermé+borné donne compacte ?

Pour [tex]\overset{\circ}{B}=\emptyset[/tex], car [tex]B[/tex] ne contient pas un ouvert [tex]]0,x+\varepsilon[[/tex] contenant [tex]x=\frac{n}{n+1}>0[/tex]

mais je me pose une question si [tex]x=0[/tex] quel est l'ouvert contenant [tex]0[/tex] par rapport à la topologie usuelle sur [tex]\mathbb{R}_+[/tex] ?

[tex]B'=\{1\}[/tex] la limite de la suite ?

Merci

#33 Re : Entraide (supérieur) » Exercice de topologie » 24-11-2015 21:08:49

Ah donc A contient la limite de sa suite donc il est fermé c'est ça ?

mais je ne comprend pas pour quoi on montre que A est compact pour répondre à la première question ? c'est pour la 2éme !

Pour [tex]\overline{B} =B\cup\{1\}[/tex] où [tex]1=\lim_{n\rightarrow \infty}\frac{n}{n+1}[/tex].

Borel-Lebesgue: de tout recouvrement on peut extraire un sous recouvrement finie mais je ne sais pas comment ?

Merci.

#34 Entraide (supérieur) » Exercice de topologie » 24-11-2015 20:45:27

vrouvrou
Réponses : 18

Bonsoir,

J'ai cet exercice: Soit [tex]a_n[/tex] une suite de [tex]\mathbb{R}_+[/tex] strictement croissante et bornée supérieurement, posons [tex]A=\{a_0,a_1,\ldots, \sup_{n\geq0}a_n\}[/tex]

1- Montrer que A est un fermé et que [tex]\sup_{n\geq0}a_n \in \overline{A}[/tex]

Pour répondre à cette question je me suis dit que [tex]A[/tex] est fini dans un espace séparé alors il est fermé et que comme [tex]A\subset \overline{A}[/tex] on a [tex]\sup_{n\geq0}a_n \in \overline{A}[/tex]

2. Montrer que A est compact

A fermé et borné alors il est compact ?

3. Posons [tex]B=\{x\in \mathbb{R}, x=\frac{n}{n+1}, n\in \mathbb{N}\}[/tex]

Calculer [tex]\overline{B}, \overset{\circ}{B}[/tex], [tex]B'[/tex] et [tex]Fr(B)[/tex]

Je ne sais pas comment répondre à la 3éme question .

Merci de m'aider.

#35 Re : Entraide (supérieur) » Topologie produit » 12-11-2015 18:55:23

On a définit un produit fini c'est tout .

Mais dans le livre ou il y a l'exercice en question, c'est uniquement lorsqu'il parle d’intérieur de produit qu'il précise que [tex]I=\{1,...,n\}[/tex]

Voila comment c'est démontré dan le livre:

On a [tex]\Pi_{i\in I} \overline{A_i}=\cap_{i\in I} F_i[/tex] où [tex]F_i=\Pi_{j\in I} B_j[/tex] avec [tex]B_i=\overline{A_i}[/tex] et [tex]B_j=E_j[/tex] si [tex]j\neq i[/tex]. On a [tex]E\setminus F_i=\Pi_{j\in I} U_j[/tex] avec [tex]U_i=E_i\setminus \overline{A_i}[/tex] et [tex]U_j=E_j[/tex] si [tex]j\neq i[/tex]. Donc [tex]E\setminus F_i[/tex] est ouvert dans [tex]E[/tex]. Par conséquent, [tex]F_i[/tex] est fermé dans [tex]E[/tex], d'où [tex]\Pi_{i\in I} \overline{A_i}[/tex] est un fermé de [tex] E[/tex] contenant [tex]A[/tex]. Donc on a [tex]\overline{A}\subset \Pi_{i\in I} \overline{A_i}[/tex].
Réciproquement, soient [tex]x=(x_i)_{i\in I}\in \Pi_{i\in I} \overline{A_i}[/tex] et [tex]U=\Pi_{i\in I} U_i[/tex] un ouvert élémentaire de [tex] E[/tex] contenant [tex]x[/tex]. Pour tout [tex]i\in I , U_i[/tex] est un ouvert de [tex]X_i[/tex] et il existe un sous-ensemble fini [tex]J[/tex] de [tex]I[/tex] tel que pour tout [tex]i\in I\setminus J[/tex], on ait [tex]U_i=E_i[/tex]. Pour tout [tex]i\in I[/tex], on a [tex]x_i\in \overline{A_i}\cap U_i,[/tex] alors il existe [tex]a_i\in A_i\cap U_i[/tex], d'où [tex]a=(a_i)_{i\in I}\in A\cap U[/tex]. Donc on a [tex]A\cap U\neq\emptyset.[/tex] Par conséquent, on a [tex]x\in \overline{A},[/tex] d'où [tex]\overline{A}=\Pi_{i\in I}\overline{A_i}.[/tex]

Je n'ai rien compris  a cette preuve, pouvez vous me l'expliquer s'il vous plait ?

Merci

#36 Re : Entraide (supérieur) » Topologie produit » 12-11-2015 13:33:59

Mais lorsque l'on a " ou" à la place de "et" on ne peux pas changer de place \forall non ?

Et s'il vous plait comment généraliser pour [tex]i\in I[/tex] avec [tex]I\subset \mathbb{N}[/tex] quelconque dans l'exercice ce n'est pas précisé I finie ou pas

Merci

#37 Re : Entraide (supérieur) » Topologie produit » 12-11-2015 11:37:05

Ok pour montrer que [tex]\overline{A_1\times A_2}=\overline{A_1}\times \overline{A_2}[/tex]

Soit [tex]X=(x,y)\in \overline{A_1\times A_2}\\ [/tex]:
[tex](x,y)\in \overline{A_1\times A_2}\Longleftrightarrow\forall V_X\in \mathcal{V}_X, V \cap(A_1\times A_2)\neq \emptyset\\ \Longleftrightarrow \forall V_1\in \mathcal{V}_x, \forall V_2\in \mathcal{V}_y, (V_1\times V_2)\cap (A_1\times A_2)\neq \emptyset\\ \Longleftrightarrow \forall V_1\in \mathcal{V}_x, \forall V_2\in \mathcal{V}_y, (V_1 \cap A_1)\times (V_2\cap A_2)\neq \emptyset\\ \Longleftrightarrow \forall V_1\in \mathcal{V}_x, \forall V_2\in \mathcal{V}_y, (V_1 \cap A_1)\neq\emptyset ~\text{et}~\times (V_2\cap A_2)\neq \emptyset [/tex]

Arrivé jusqu’à la est ce que je peux pas dire que : [tex]\Longleftrightarrow \forall V_1\in \mathcal{V}_x,  (V_1 \cap A_1)\neq\emptyset ~\text{et}~\forall V_2\in \mathcal{V}_y (V_2\cap A_2)\neq \emptyset[/tex] et conclure que [tex]X\in \overline{A_1}\times\overline{A_2}[/tex]

Inversement

[tex] X\in \overline{A_1}\times \overline{A_2} \Rightarrow x\in \overline{A_1}~ \text{et}~ y\in \overline{A_2} \\ \Rightarrow \forall V_1\in \mathcal{V}_x, V_1\cap A_1\neq \emptyset ~\text{et}~ \forall V_2\in\mathcal{V}_y, V_2\cap A_2\neq \emptyset[/tex]

est ce que je peut dire [tex]\Rightarrow  \forall V_1\in \mathcal{V}_x, \forall V_2\in\mathcal{V}_y, (V_1\cap A_1)\times (V_2\cap A_2)\neq \emptyset[/tex]

Merci

#38 Entraide (supérieur) » Topologie produit » 10-11-2015 22:34:08

vrouvrou
Réponses : 6

Salut,

Je veux montrer que [tex]\overline{A}=\Pi_{i\in I}\overline{A_i}[/tex] ou [tex]A_i\subset E_i[/tex] et [tex]A\subset E=\Pi_{i\in I}E_i[/tex] est l'espace produit.

J'ai trouvé dans un livre une preuve qui comment par : On a [tex]\displaystyle\Pi_{i\in I}\overline{A_i}=\cap_{i\in I} F_i[/tex] où [tex] F_i=\Pi_{j\in I} B_j[/tex] avec [tex]\displaystyle B_i=\overline{A_i}[/tex] et [tex]B_j=E_j[/tex] si [tex]j\neq i[/tex]

Pouvez vous m'expliquer cette ligne s'il vous plait et est ce qu'il ya plus facile ?

Merci

#40 Re : Entraide (supérieur) » Base topologique » 09-11-2015 22:09:28

Ok sinon le reste est juste ? merci beaucoup

#41 Re : Entraide (supérieur) » Base topologique » 09-11-2015 11:42:07

Bonjour,

1 implique 2:

j'ai que [tex]V\in \mathcal{V_x}[/tex], veut dire que [tex]\exists O\in \theta, x\in O\subset V[/tex]

Je suppose que 1) est vérifié et je dis soit O\in \theta tel que x\in O, O est un ouvert qui contient x donc O est voisinage de x comme 1) est satisfaite pour tout voisinage donc elle est vérifiée  pour les voisinages ouverts.


2 implique 3:
[tex]B[/tex] est une base si tout élément de [tex]\theta[/tex] s'écrit sous forme d'union d'éléments de [tex]B[/tex]

Un élément de B est un ouvert , si 2) est vérifié pour tous les ouverts content x  alors elle est vérifiée pour les éléments de B qui contiennent x

3 implique 1 : normalement si les petits ouverts de [tex]B[/tex] qui contiennent x cous A alors n'importe que [tex]V[/tex] qui contient cet ouvert vérifie aussi  , mais je ne suis pas sure de comment l’écrire.

Merci

#42 Entraide (supérieur) » Base topologique » 08-11-2015 13:22:51

vrouvrou
Réponses : 6

Bonjour,

S'il vous plait, pouvez vous m'aider je n'ai pas pu démontrer l'équivalence entres ces 3 assertions :

(1 [tex]\forall V\in \mathcal{V}_x, V\cap A\neq \emptyset[/tex]
(2 [tex]\forall O\in \theta,x\in O,  O\cap A\neq \emptyset[/tex]
(3 chaque élément de [tex]B[/tex] contenant [tex]x[/tex] coupe  [tex]A[/tex].

Avec [tex](E,\theta)[/tex] est espace topologique, [tex]B[/tex] une base  et [tex]x\in E[/tex].

Merci

#43 Re : Entraide (supérieur) » A' est fermé dans un espace séparé » 03-11-2015 22:17:32

donc que l'on enlève y ou pas c'est pareil[tex] W \cap A=\emptyset[/tex] car [tex]x\notin W[/tex]

#44 Re : Entraide (supérieur) » A' est fermé dans un espace séparé » 03-11-2015 21:36:37

Et donc si on prend [tex]y\in V[/tex] avec [tex]y\neq x[/tex], pourquoi  [tex]W\setminus\{y\}\cap A=\emptyset[/tex]  on sait juste que x n'est dans W mais on ne sais pas si W et A se coupent uniquement dans y

#45 Re : Entraide (supérieur) » A' est fermé dans un espace séparé » 03-11-2015 20:32:52

Mais lorsque je prend y de [tex]V\setminus\{x\}[/tex], y n'appartient pas forcément à A  donc pourquoi [tex]W\cap A=\{x\}[/tex]

ca veut dire que [tex]V\cap A=\{x,y\}[/tex] ?

Merci

#46 Re : Entraide (supérieur) » A' est fermé dans un espace séparé » 03-11-2015 19:33:03

Je suis désolé, je suis un peu perdu  [tex]x[/tex] et [tex]y[/tex] ne sont pas forcément dans [tex]A[/tex] , [tex]W_1\setminus\{y\}\cap A=\{x\}[/tex] pourquoi ?

Merci

#47 Re : Entraide (supérieur) » A' est fermé dans un espace séparé » 03-11-2015 18:22:16

Bonsoir, j'ai une petite question pourquoi on a que [tex]W_2\setminus\{y\}\cap A=\emptyset[/tex]

#48 Re : Entraide (supérieur) » Petit exercice » 20-10-2015 22:10:51

@Roro: [tex]x\in A'\Longleftrightarrow \forall V\in\mathcal{V}_x, V\setminus\{x\}\cap A\neq\emptyset[/tex]

@Fred: Comment on trouve les élément de [tex]A' =B'=\emptyset[/tex] n'est ce pas ? mais pour la 2éme question je sais que [tex]Q[/tex] est dense mais son intérieur est égale à [tex]\emptyset[/tex].

Merci

#49 Entraide (supérieur) » Petit exercice » 20-10-2015 21:18:35

vrouvrou
Réponses : 4

Bonsoir,

J'ai ce petit exercice:

1) Peut on trouver deux ensembles différents [tex]A,B[/tex] d'un espace topologique [tex]E[/tex] tel que [tex]A'=B'[/tex].
2) Si [tex]A[/tex] est dense dans E est ce que cela veut dire que [tex]\overset{\circ}{A} =\emptyset[/tex].

J'ai pris [tex]E=\{a,b,c,d,e\}[/tex] muni de la topologie [tex]\theta=\{\emptyset,\{a\},\{c,d\},\{a,c,d\},\{b,c,d,e\},E\}[/tex]

pour la première question, j'ai pris [tex]A=\{a,b,c\}[/tex] et [tex]B=\{c,e\}[/tex] et j'ai obtenu que [tex]A'=B'=\{b,d,e\}[/tex]

pour la deuxième question j'ai pris [tex]A=\{a,c\}[/tex] dans ce cas je trouve que [tex]\overline{A}=E[/tex] et [tex]\overset{\circ}{A}=\{a\}
[/tex]
Est ce que c'est juste ce que j'ai fait? y a t-il d'autre méthode pour rependre plus juste et plus explicite s'il vous plait ?

Merci

#50 Re : Entraide (supérieur) » A' est fermé dans un espace séparé » 19-10-2015 22:20:06

Merci mais pour que [tex]W[/tex] soit un voisinage de [tex]y[/tex] il faut que [tex]W_1[/tex] le soit et comme [tex]W_1=V[/tex] on doit travailler avec [tex]V[/tex] ouvert non ?

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