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#26 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 24-01-2019 15:00:42
J'ai trouvé, en fait on part d'un présupposé qui n'est pas forcément vrai : on peut toujours mettre sous forme d'une liste un nombre dénombrable de nombre réel.
Fais-le pour $\mathbb Q$, alors.
édit : c'est faisable pour $\mathbb Q$ : http://www.les-mathematiques.net/phorum … sg-1218115
Mais comment on fait dans le cas générale, j'ai un tas de réels entre 0 et 1 : comment je fais pour savoir s'il est oui ou non en nombre dénombrable ?
#27 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 24-01-2019 14:22:08
Ok, parlons de maths et reste respectueux.
Rappelons tout de même le fait mathématique : l'argument diagonal de Cantor démontre qu'il n'y a pas de surjection de $\mathbb N$ sur $\mathbb R$. Les fake maths de Dattier ou de Larac ne changent rien à ce fait.
Mais tu ne comprends pas une chose fondamentale, c'est que l'argument de Cantor ne marche que sur une liste constituée, et ne marche pas sur une liste en cours de production comme l'est dans notre monde toute liste infini...
#28 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 24-01-2019 14:07:51
Non ma chère, si tu n'étais pas une femme voilà la réponse que tu aurais faîtes :
Grâce à pourexemple, j'apprends plein de choses sur moi que j'ignorais : je suis une femme spécialiste de la grammaire russe.
Tu sais, ajouter, à con ultra, ne me rend pas plus con, mais montre que tu es plus en colère.
Encore une fois, je n'en ai rien à faire que tu sois une mathématicienne russe ou autre, je ne resords cette affaire que lorsque tu te montres désobligeantes, si tu savais montrer un peu de respect envers tes interlocuteurs, je ne parlerais jamais de ce sujet, et les gens en retour te respecteraient d'avantage, encore une fois tu es trés maligne, mais tu n'as pas le moindre début d'intelligence, et c'est dommage pour toi.
до свидания
#29 Re : Café mathématique » Classer les nombres complexes » 24-01-2019 13:55:20
Quand on écrit "donc", en mathématiques, c'est qu'on a fait une démonstration. Nulle trace de démonstration dans ce que tu écrit, rien que des c.nn.r..s.
C'est fou comme tu es vulguaire, tu n'as vraiment aucune classe.
#30 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 24-01-2019 13:51:03
Je ne comprends pas, c'est bien toi qui a déclaré : "je suis une..."
PS : je ne t'insulte pas*, alors merci d'en faire autant, les insultes c'est pour ceux qui n'ont aucun contre argument à répondre.
* : dire de quelqu'un (preuve à l'appuie) qu'il est une femme n'est pas une insulte tant bien même il serait un homme.
#31 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 24-01-2019 12:53:28
Bonjour,
Pourquoi un forum mathématique, a priori sérieux, tolère-t-il ainsi les fake maths et les fake news ?
Oui, et aussi de fake participant, qui il y a deux ans se déclarait de sexe féminin, et aujourd'hui elle nous dit s'appellait Michel (prénom masculin)...
C'est en essayant de comprendre ses incohèrences, comme ton incompréhension de phrases simples et claires que tu traites d'elliptique, que tu ne sais pas que les polynômes de permutations est un sujet vivant de crypto (alors même que tu es censé avoir bossé avec des cryptologues et que ce sujet est censé être dans ton centre d'étude : théorie des corps et polynômes )...
Tu sais, tu ne serais pas la première IA, ou une personne avec une fausse identité sur un forum.
Bonne journée.
#32 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 23-01-2019 23:44:31
Ou alors tu prends les posts d'une demi-ligne de Christophe C pour la parole révélée, c'est ça ?
MDR
Je pose une question claire, et CC y donne une réponse claire.
Donc soit tu penses que CC est compétent sur la question, soit non, c'est aussi simple que cela.
Je pense de plus en plus que tu es une IA.
#33 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 23-01-2019 23:24:48
existe-t-il une théorie des ensembles où il n'y a pas d'ensemble plus gros que les ensembles dénombrables ?
Oui, mais elles n'ont pas d'intérêt.
Il n'y a rien à expliquer, et il n'y a rien d'elliptique ici, sauf si tu remets en question les compétences de CC sur cette question.
J'ai vraiment l'impression que tu es une IA.
#34 Re : Café mathématique » Classer les nombres complexes » 23-01-2019 23:22:07
Et je repète on peut munir $\mathbb R^n$ (en particulier $n=2$) d'une telle structure.
#35 Re : Café mathématique » Classer les nombres complexes » 23-01-2019 23:06:12
Peut-être que CCEH ne veut pas d'un corps ordonné mais d'un anneau ordonné.
Et je repète on peut munir $\mathbb R^n$ (en particulier $n=2$) d'une telle structure.
#36 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 23-01-2019 23:01:57
J'ai dit tous ce que j'avais à en dire, il suffit de relire.
@M.Coste : tu ne serais pas une IA ?
#37 Re : Café mathématique » Classer les nombres complexes » 23-01-2019 22:57:22
On peut par exemple munir $\mathbb R^n$ (par exemple n=2) d'une structure d'anneau compatible avec un certain ordre totale.
#38 Re : Café mathématique » Classer les nombres complexes » 23-01-2019 22:53:24
https://fr.wikipedia.org/wiki/Corps_ord … donn%C3%A9
Peut-on construire un ordre compatible avec les opérations ?
Oui, c'est envisageable, si par compatible avec les opérations tu ne veux pas dire corps totalement ordonné.
#39 Re : Café mathématique » Classer les nombres complexes » 23-01-2019 22:01:53
Bonsoir,
On peut ordonner les nombres complexes (ordre lexicaux graphiques par exemple en prenant C comme R^2), mais pas avec un ordre compatible avec les opérations comme c'est le cas des réels.
Bonne soirée.
#40 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 23-01-2019 20:11:31
Dans ma ville il n'y a pas de BU, si je veux un tel livre il faut que je le commande (l'achète)
J'ai vraiment cru que tu t'en rendrais compte, mais chez toi les jours se suivent et se ressemble, sans que tu t'en rendes compte, on a déjà eut exactement cette conversation, et je t'avais donné un lien ou CC reconnaissait l'existence d'une telle théorie, si ta mémoire te joue encore des tours je te retrouverais la discussion en question (qui est si mes souvenirs sont bon dans ce fil).
#41 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 23-01-2019 17:33:23
@Dattier :
1/ """ et il ne peut y avoir plus d'un nombre dénombrable """
Pourquoi ça ???
Il faudrait que tu le montres...2/Commence par compléter ta liste avec tous les irrationnels de $]0;1[$... Quand tu auras fini, tu m'appelles...
Et ne me demande pas de te les donner un par un ; tu as bien complété les rangs impairs avec tous les rationnels d'un coup.3/ Ce n'est pas parce qu'un objet ne peut pas être défini par une phrase, qu'il n'existe pas...
4/ A ce compte là tu vas rapidement arriver à "montrer" que l'ensemble des entiers naturels est fini vu qu'il est impossible de tous les définir et les nommer...
1/Le nombre de mots finis que l'on peut faire avec l'aphabet augmenté des caractère spéciaux (asci) est dénombrable.
2/Mais non, step by step, j'en prends un par un...
3/ Si, si, c'est ce que l'on appelle les maths modernes
4/ Je vote pour l'existence d'un plus grand entier...
5/Toute théorie du premier ordre (par exemple ZFC) admet un modéle dénombrable.
#42 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 23-01-2019 17:27:38
Sans cela, pas besoin de ces artifices, il existe une théorie des ensembles (cf CC) où la plus grande cardinalité est dénombrable, donc on peut le faire en étant adoubé par la sainte Logique.
#43 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 23-01-2019 13:30:55
Aux diagonalistes, essayer donc de trouver un réel qui ne soit pas dans ces listes :
1/ Les termes impaires comptes les rationnelles, les termes paires ne sont pas encore déterminés et compteront les réels que l'on me fait remarquer avoir oublié, et il ne peut y avoir plus d'un nombre dénombrable, j'ai donc une liste dénombrable et compléte de tous les réels.
2/ Je prends l'ensemble des réels définissables par une phrase, alors ils sont en nombres au plus dénombrable, et il est impossible de trouver un réel qui ne soient pas dans cette liste.
...
#44 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 23-01-2019 11:21:22
Bonjour,
Que fait-il donc sur un forum de mathématiques ?
Ce n'est pas à toi de décider qui peut s'exprimer ou non sur ce forum, tant bien même tu aurais 14 médailles Fields.
Larac reste courtois et prends en compte les contradictions qu'il comprend.
Bonne journée.
#45 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 14-01-2019 14:39:44
Désolé de t'ouvrir les yeux sur l'activité mathématique, c'est de produire du baratin, en donnant l'impression de rigueur, pour cela il ne faut pas laisser tranquille les mouches.
Cantor a réussit, avec son baratin à faire croire a son délire de plusieurs infinis, Larac pourrait avec énormément de travail, démontrer le contraire.
#46 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 14-01-2019 14:23:12
@Larac : de tous les intervenants ici, je suis celui qui aimerait le plus, que tu réussisses.
Tu vois à quels point la tâche n'est pas facile, mais ne te décourage pas pour autant et persévère.
Sache que les matheux, aussi, ne produisent pas autre choses que du baratin, mais la diffèrence entre le tien et celui des matheux, c'est qui ne sont pas soumis aux même régles, donc commence par connaître les régles qui régissent le baratin mathématiques, pour le maîtriser et te faire comprendre des autres matheux, car eux ne feront pas l'effort de te comprendre.
Ne lâche pas l'affaire et bon courage !
#47 Re : Café mathématique » Article sur les deux infinis égaux démontrés il y a quelques mois. » 14-01-2019 13:03:57
Bonjour,
@Larac : peux-tu décrire une bijection entre {0,1} et {1} ?
Bonne journée.
#48 Re : Café mathématique » une découverte ? Les espaces datoriels » 14-01-2019 12:33:19
Bonjour,
J'ai un peu amélioré la théorie des espaces datoriels : https://mathoverflow.net/questions/3208 … -dimension
Ainsi $\mathbb R$ munit des fermés est une structure avec une dimension : $\dim(\mathbb R)=\text{card}(\mathbb N)$.
Ce que l'on ne peut faire avec les matroïds (donner une dimension à des espaces topologiques justes séparés).
Bonne journée.
#49 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le polynôme et l'oracle » 06-01-2019 18:28:20
#50 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le polynôme et l'oracle » 06-01-2019 18:14:08
Tiens au fait, en y repensant, deux questions à l'oracle suffisent pour déterminer le polynôme : une première question suffit pour à la fois majorer la somme des coefficients et le degré total du polynôme, et une deuxième question permet alors de déterminer les coefficients.
Bravo, j'espère que mon indice t'a un peu aider.







