Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Dans la continuité de mes recherches sur les substitutions homophoniques, je suis tombé sur ce fil. Pour tester, j'ai cherché le clair sans utiliser la table d'encodage donnée.

Après analyse et attaque semi-automatique, j'ai pu constater la difficulté accrue de par la présence des lettres particulières : à, ç, û, î, ô, etc... (au départ on ne sait pas quel code leur attribuer !). Ce n'est qu'après avoir des portions de clair contenant les lettres majuscules correspondantes et donc leur code qu'on peut les gérer. Difficulté supplémentaire : présence de nombres (2020-2019 et 1300). La ponctuation n'est pas un problème, puisqu'on peut la supprimer dès le départ.

J'ai trouvé le clair, mais non sans mal.

Bonsoir

Je suis tombé aujourd'hui sur cette discussion en faisant des recherches sur le système Grandpré pour un site perso...

Intéressé par le crypto concocté par Rossignol, je me suis plongé dedans... Grâce aux mots probables, j'en suis venu à bout par une analyse semi-automatique. J'ai également pu reconstituer la grille de chiffrement grâce à un "algorithme" ;-)

Je ne mets pas la solution ici (certains pourraient encore s'y intéresser !) mais j'ai remarqué qu'il existe plusieurs variantes de ce texte de Stendhal... Celle utilisée pour le clair étant celle de gutenberg.org.

Bravo à toi gielev !

Moi je dois faire un break, je me suis pris trop la tête avec ce truc ; je reprendrai dès que mon mal de crâne sera passé.
De plus, je viens de voir qu'un de mes scripts python de recherche était buggé à cause d'une indentation manquante (le boulet !!!).

Mais je l'aurai un jour, je l'aurai...

Bonjour à tous et merci à Rossignol pour ce papier très intéressant.
Je suis dessus aussi.

J'ai déjà une routine en python qui décode un message lorsqu'on connaît la clef (facile me direz-vous, ben oui ! il faut bien commencer par quelque chose)
Reste à trouver maintenant sans la clef. Chose ardue, il me semble.
à suivre...

La même chose que le 6 mai 1978 à 12h34 !

... et la dernière fois le 5 juin 1987 à 23h41 au siècle dernier.

Bonjour

Intéressant et je pense effectivement, que sans connaître l'alphabet (voire les alphabets) de départ ce système me parait bien solide.

J'ai programmé une petite routine python pour tester : c'est simple à mettre en œuvre et efficace.
J'imagine même qu'on pourrait se passer de la clef du jour : dans ce cas il suffirait de changer les alphabets de départ quotidiennement.

Bravo pour l'idée !

Bonjour

Impressionnant !
On peut savoir quelle était la méthode générale d'approche de décryptage ?

Je suppose que la méthode comporte une faille dans le fait que chaque lettre codée donne automatiquement le carré de cryptage suivant (un peu comme un autoclave).
J'ai essayé de mon côté une approche par calcul de l'IC qui me sort bien une longueur de clef probable de 11, mais ce n'est pas très probant et de toutes façon je ne sais comment continuer, la méthode par brute force étant trop longue sur 11 caractères.

Je pense aussi que sans la connaissance des phraseH et phraseV c'est encore plus compliqué... Votre avis là-dessus ?

OK, c'était donc bien un couac de votre côté...

Bonjour

J'ai fini mon petit programme en python et implémenté les fonctions coder() et decoder().
Il faudrait maintenant vérifier si cela fonctionne, mais je ne trouve pas le même crypto que vous dans l'exemple ci-dessus malgré mes nombreuses vérifications.

Voici mes résultats sous forme d'images (pour garder les formatages et alignement afin de faciliter la lecture):

Bonjour

Je me suis intéressé à votre système par curiosité : l'idée me semble intéressante.
J'ai essayé d'en comprendre la mise en œuvre et j'ai remarqué des petites erreurs dans les images d'explications (mais pas dans la « Matrice de base » alphanumérique finale).

J'ai essayé d'implémenter ce système dans un petit programme Python : celui-ci me donne bien la Matrice de Base mais , je coince sur la génération des carrés de Vigenère 2 à 26. Je n'ai pas compris comment vous réagencer les lignes : à partir de quelle(s) donnée(s) vous calculez l'ordre des lignes de ces carrés successifs ? Pouvez-vous m'éclairer ?

Merci.