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#26 Re : Entraide (supérieur) » dérivée dans D' » 08-02-2016 21:37:31

oui mais pourquoi [tex]\delta_1[/tex] n'appartient pas à [tex]L^2(]0,1[)[/tex]? S'il vous plaît.

#27 Re : Entraide (supérieur) » Equation xT=0 dans l'espace des distributions » 08-02-2016 21:17:12

comment on voit que c'est f(0) qu'il faut utiliser? Et il y a une méthode plus directe et plus logique? Car rien ne m'interpelle sur l'utilisation de f(0).
Je vous remercie par avance.

#28 Entraide (supérieur) » dérivée dans D' » 08-02-2016 18:16:39

devil
Réponses : 5

Bonjour,
on considère la fonction [tex]g(x)=\chi_{]0,1]} + (2-x) \chi_{]1,2[}[/tex].
La question est: est-ce que [tex]g \in H^2(]0,2[)[/tex]?

La solution que je lis dit ceci: on a
[tex]g'(x)=
\begin{cases}
0, & 0<x<1\\
-1 & 1<x<2
\end{cases}
[/tex]
et ca prouve que g a un saut en 1 (qui vaut -1), et par conséquent
[tex]g''=T_{g''} - \delta_1 = - \delta_1[/tex] et ce dernier n'appartient pas à [tex]L^2(]0,2[)[/tex].

Ma question est ici d'après ce qu'ils écrivent, g' n'est pas du tout définit en 1, ils ont fait une erreur de frappe? Vous confirmez s'il vous plaît.
Normalement on a
[tex]g'(x)=
\begin{cases}
0, & 0<x\leq1\\
-1 & 1<x<2
\end{cases}
[/tex]
Ensuite, comment on obtient que [tex]g''=-\delta_1[/tex]? et pourquoi [tex]\delta_1[/tex] n'est pas dans [tex]L^2(]0,2[)[/tex]? S'il vous plaît.

Je vous remercie par avance pour votre aide.

#29 Re : Entraide (supérieur) » Equation xT=0 dans l'espace des distributions » 08-02-2016 18:06:32

Bonjour,
j'ai la question suivante:
déterminer [tex]T \in \mathcal{D'}(\mathbb{R})[/tex] en sachant que [tex]fT=\delta[/tex] et que [tex]f \in C^{\infty}(\mathbb{R})[/tex] telle que [tex]f(x) \neq 0[/tex] pour tout [tex]x \in \mathbb{R}[/tex].

Je lis dans la solution ceci: on remarque que [tex]fT=\delta[/tex] et [tex]f\dfrac{\delta}{f(0)}=\delta[/tex], et par conséquent [tex]f(T-\dfrac{\delta}{f(0)})=0[/tex], et puisque la solution de[tex] fT=0[/tex] est [tex]T=0[/tex], alors [tex]T=\dfrac{\delta}{f(0)}[/tex]

Je ne comprend pas cette solution, et pourquoi utiliser f(0)? S'il vous plaît.
Je vous remercie par avance pour votre aide.

#30 Re : Entraide (supérieur) » convergence » 08-02-2016 17:52:52

Bon, je pense que je m'en sors enfin (j'avais fait une erreur de signe).
[tex]
<f_j,\varphi>=j^2[-\displaystyle\int_{-1/j}^0 \varphi(0) dx - \varphi'(0) \displaystyle\int_{-1/j}^0 x dx - \dfrac{1}{2} \displaystyle\int_{-1/j}^0 x^2 \varphi''(\xi_x) dx
+ \displaystyle\int_0^{1/j} \varphi(0) dx + \varphi'(0) \displaystyle\int_0^{1/j} x dx + \dfrac{1}{2} \displaystyle\int_0^{1/j} x^2 \varphi''(\xi_x) dx].
[/tex]
On a:
[tex]- \displaystyle\int_{-1/j}^0 \varphi(0) dx = -\dfrac{\varphi(0)}{j}[/tex]

[tex]\displaystyle\int_0^{1/j} \varphi(0) dx = \dfrac{\varphi(0)}{j}[/tex]

[tex]- \varphi'(0) \displaystyle\int_{-1/j}^0 x dx = \dfrac{\varphi'(0)}{2 j^2}[/tex]

[tex]\varphi'(0) \displaystyle\int_0^{1/j} x dx = \dfrac{\varphi'(0)}{2 j^2}[/tex]
Donc
[tex]
<f_j,\varphi>= \varphi'(0) + \dfrac{j^2}{2} [- \displaystyle\int_{-1/j}^0 x^2 \varphi''(\xi_x) dx + \displaystyle\int_0^{1/j} x^2\varphi''(\xi_x) dx].
[/tex]
Il nous reste à regarder
[tex]\lim_{j \to +\infty} j^2 [\displaystyle\int_{-1/j}^0 x^2 \varphi''(\xi_x) dx + \displaystyle\int_0^{1/j} x^2 \varphi''(\xi_x) dx].[/tex]

On a:

[tex]
|-\displaystyle\int_{-1/j}^0 x^2 \varphi''(\xi_x) dx| \leq M \dfrac{1}{3 j^3}
[/tex]
et
[tex]
|\displaystyle\int_0^{1/j} x^2 \varphi''(\xi_x) dx| \leq M \dfrac{1}{3 j^3}.
[/tex]
Ainsi, ce dernier terme tend vers 0 lorsque [tex]j \to +\infty.[/tex]
Ainsi, on a:
[tex]
\lim_{j \to +\infty} <f_j,\varphi> = \varphi'(0) = <\delta,\varphi'> = - <\delta',\varphi>
[/tex]
Donc [tex]f_j \to -\delta'[/tex] dans [tex]\mathcal{D}'(\mathbb{R}).[/tex]

2. Pour la question: déterminer la dérivée de la limite, on a:
[tex]<(-\delta')',\varphi> = <-\delta',\varphi'> = <\delta,\varphi''>=\varphi''(0)= \delta''.[/tex]

Tout est ok? S'il vous plaît.
Je vous remercie pour votre aide.

#31 Re : Entraide (supérieur) » convergence » 08-02-2016 13:26:53

Ce qui me pose problème n'est pas la majoration des deux dernières intégrales, ça c'est reglé, mais ce sont les deux premiers termes qui me pose problème, je n'arrête pas de trouver le même résultat. Savez vous où est le problème dans mon calcul? S'il vous plaît.

#32 Re : Entraide (supérieur) » convergence » 08-02-2016 10:34:42

Bonjour,
je reviens à cet exercice car j'ai essayé de prendre un peu de recule avec les calculs, mais ça ne va toujours pas.
Si on écrit un développement de Taylor d'ordre 2
[tex]
\varphi(x)=\varphi()+x \varphi'()+\dfrac{x^2}{2}\varphi''(\xi_x), \quad \xi_x \in (0,x).
[/tex]
On a:
[tex]
<f_j,\varphi>= j^2 [- \displaystyle\int_{-1/j}^0 \varphi(0) dx - \varphi'(0) \displaystyle\int_{-1/j}^0 x dx - \displaystyle\int_{-1/j}^0 \dfrac{x^2}{2} \varphi''(\xi_x) dx
[/tex]
[tex]
+ \displaystyle\int_0^{1/j} \varphi(0) dx + \varphi'(0) \displaystyle\int_0^{1/j} x dx + \displaystyle\int_0^{1/j} \dfrac{x^2}{2} \varphi''(\xi_x) dx]
[/tex]
[tex]= j \varphi(0) - j [-\displaystyle\int_{-1/j}^0 \dfrac{x^2}{2} \varphi''(\xi_x) dx + \displaystyle\int_0^{1/j} \dfrac{x^2}{2} \varphi''(\xi_x)dx][/tex]

et en passant à la limite sur j, on trouve n'importe quoi. Que faire dans ce cas?
Je vous remercie par avance pour votre aide.

#34 Re : Entraide (supérieur) » dérivée dans D' » 31-01-2016 22:05:58

Donc c'est à cause de la présence de [tex]3 \varphi(0)[/tex] que l'on ne peut pas dire ca, c'est ca?
S'il n' y avait pas [tex]3 \varphi(0)[/tex], on aurait pu dire ca, vous êtes d'accord?

#35 Re : Entraide (supérieur) » dérivée dans D' » 31-01-2016 21:48:29

Vous voulez dire que T' que j'ai trouvé n'est pas associé à une fonction L^1_{loc}, c'est bien ca? donc on ne peut pas dire que T', on dit qu'elle vaut [tex]2x[/tex] sur [tex][-\infty,0[,[/tex] [tex]\dfrac{1}{2 \sqrt{x}}[/tex] sur [tex]]0,+\infty[[/tex] et [tex]3 \varphi(0)[/tex] en x=0?

#36 Re : Entraide (supérieur) » dérivée dans D' » 31-01-2016 21:22:30

Et s'il vous plaît, avec le resultat que j'ai trouvé dans mon précédent post, que vaut T' dans D'?

#37 Re : Entraide (supérieur) » dérivée dans D' » 31-01-2016 19:46:13

on trouve ceci
[tex]<T'_f,\varphi> = 2 \displaystyle\int_{-\infty}^0 x \varphi(x) dx + \dfrac{1}{2} \displaystyle\int_0^{+\infty} \dfrac{\varphi(x)}{\sqrt{x}} dx + 3 \varphi(0)
[/tex]
J'ai deux questions s'il vous plaît
1. Quelle est alors la valeur de[tex] T'_f[/tex]?
2. Ici je n'ai pas utilisé la formule des sauts. Quand est ce qu'il faut l'utiliser? S'il vous plaît.
Je vous remercie par avance.

#38 Re : Entraide (supérieur) » Equation xT=0 dans l'espace des distributions » 31-01-2016 19:21:03

S'il vous plaît, comment on trouve une solution particulière à [tex]xT=\delta[/tex] dans [tex]D'(\mathbb{R})[/tex]?
Je vous remercie par avance.

#39 Re : Entraide (supérieur) » dérivée dans D' » 31-01-2016 17:55:40

Bonsoir Roro,
s'il te plaît d'où viennent les termes de bord? en +\infty c'est nul. C'est de 0 que vous parlez? Et comment on sait qu'on doit les ajouter?

#40 Entraide (supérieur) » dérivée dans D' » 31-01-2016 16:36:26

devil
Réponses : 14

Bonjour,
soit la fonction [tex]f[/tex] définie par
[tex]
f(x)=
\begin{cases}
x^2: &x \leq 0\\
\sqrt{x}+3: & x>0
\end{cases}
[/tex]
La question est de calculer[tex] T'_f[/tex]
On a que [tex]f \in L^1_{loc}(\mathbb{R})[/tex], elle définit donc une distribution je trouve en utilisant l'ipp, que
[tex]<T'_f,\varphi> = 2 \displaystyle\int_{-\infty}^0 x \varphi(x) dx + \dfrac{1}{2} \displaystyle\int_0^{+\infty} \dfrac{\varphi(x)}{\sqrt{x}} dx
[/tex]
Est-ce que c'est bon? Parce que je lis dans l'indication qu'il faut utiliser la formule de sauts, et moi je ne sais pas quand utiliser la formule des sauts et quand calculer directement la dérivée de la distribution.
Je vous remercie par avance pour votre aide.

#41 Re : Entraide (supérieur) » Equation xT=0 dans l'espace des distributions » 30-01-2016 19:02:14

1- Donc démontrer que le Support de T ={0} ne nous aide pas à conclure? C'est bien ce que vous voulez dire?

2- S'il vous plaît, est-ce qu'il y a possibilité de montrer logiquement que le ker de Diac est inclus dans le ker de T?

Je vous remercie par avance pour votre aide.

#42 Re : Entraide (supérieur) » Equation xT=0 dans l'espace des distributions » 30-01-2016 18:21:17

1- Non, je n'ai aucun résultat de division pour les fonctions test dans mon "cours". Quel est le résultat le plus important de ces divisions? S'il vous plaît.

2- Par ailleurs, voici une autre méthode de solution que j'ai rédigé pour les solutions de l'équation[tex] xT=0.[/tex]
Soit [tex]\psi  \in \mathcal{D}(\R*)[/tex]. On a [tex]<xT,\psi>= <T,x \psi>[/tex]
on note[tex] \varphi(x)= x \psi(x)[/tex] qui est dans [tex]\mathcal{D}(\R)[/tex], ainsi on a que pour tout[tex] \psi \in \mathcal{D}(\R*): <T,\varphi>=0[/tex] ce qui montre que [tex]Supp T = {0}[/tex].
Et on sait que toute distribution à support nulle est proportionnelle à Dirac, donc [tex]T=c\delta[/tex].

Je sens que je mélange un peu entre les fonctions tests qui sont dans [tex]\mathcal{D}(\R*)[/tex] et [tex]\mathcal{D}(\R),[/tex] comment arranger cette formulation de manière logique? S'il vous plaît.

Je vous remercie par avance pour votre aide.

#43 Re : Entraide (supérieur) » Equation xT=0 dans l'espace des distributions » 30-01-2016 12:03:11

S'il vous plaît, d'où vient l'écriture de[tex] \varphi(x)= \varphi(0) \theta_0(x)+ x\psi(x)[/tex]?
où[tex] \theta(0)=1[/tex].
Vous avez expliqué que ce choix nous permet d'avoir [tex]\gamma(0)=0[/tex], mais je ne comprend pas d'où vient cette forme.
Merci par avance.

#44 Re : Entraide (supérieur) » question2 » 29-01-2016 19:42:19

Ostap Bender je cherche des explications, et pas des réponses toute faits. Je n'ai pas compris ce que vous avez dit, et Philippe ne pas non plus donner une réponse toute faite, il m'a donné une indication! Qui est un peu abstraite pour le moment pour moi, mais je vais continuer à y travailler.

#45 Re : Entraide (supérieur) » question2 » 29-01-2016 19:10:50

Aucune idée, vraiment je ne vois pas.

#46 Entraide (supérieur) » question2 » 29-01-2016 17:54:05

devil
Réponses : 6

Bonjour,
s'il vous plaît, avez une idée de comment répondre à la question suivante:
Soit[tex] \phi ìn \mathcal{D}(\mathbb{R})[/tex]. Quelle est la condition qui assure l'existence de [tex]f \in \mathcal{D}(\mathbb{R})[/tex] telle que [tex]\phi = f'[/tex]?

Je vous remercie par avance pour votre aide.

#47 Re : Entraide (supérieur) » Equation xT=0 dans l'espace des distributions » 28-01-2016 18:48:33

Pardon, je n'avais pas utiliser que xT=0. Maintenant c'est en effet clair.
S'il vous plaît, comment expliquer que ker [tex]\delta[/tex] est inclus dans ker T?
Je vous remercie par avance pour votre aide.

#48 Re : Entraide (supérieur) » Equation xT=0 dans l'espace des distributions » 27-01-2016 20:20:13

Ostap Bender, non ce n'est pas MA question, dans la dernière égalité de Fred,il ne reste que le terme avec [tex]\theta(x)[/tex], pourquoi le terme avec [tex]\psi(x)[/tex] a disparu? S'il vous plaît.

#49 Re : Entraide (supérieur) » Equation xT=0 dans l'espace des distributions » 27-01-2016 18:18:00

pourquoi on néglige le terme [tex]<T,x\psi(x)>[/tex]? S'il vous plait.

#50 Entraide (supérieur) » Equation xT=0 dans l'espace des distributions » 27-01-2016 11:40:47

devil
Réponses : 28

Bonjour,
si une distribution [tex]T[/tex] sur[tex] \mathbb{R}[/tex] vérifie[tex] xT=0[/tex], cela signifie que[tex] T[/tex] s'annulle sur les fonctions de la forme[tex] x \varphi[/tex], où [tex]\varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R})[/tex].
Comment en déduire que [tex]T[/tex] est proportionnelle à[tex] \delta[/tex]?
J'ai lu que c'est parce que [tex]Ker(xT)=\{\varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R}): <T,x \varphi > = $[/tex], et [tex]Ker(\delta)=\{\varphi \in \mathcal{D}(\R): <\delta,\varphi>=0\}[/tex] et donc[tex] ker \delta[/tex] est inclus dans [tex]ker (xT).[/tex] Mais je ne comprend pas cette explication.
Je vous remercie par avance.

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