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#26 Re : Café mathématique » Un petit coup de main s'il vous plait » 14-12-2016 11:39:36

ORU

super!!!!
Magnifique!!!
Est ce que tu peux lire ce post et me dire si tu comprends quelque chose:
Test de primalité
On continue la discussion ici si ça te va ça sera plus pratique :-)

#27 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Cherche tôle ondulée » 14-12-2016 11:38:10

ORU

super!!!!
Magnifique!!!
Est ce que tu peux lire ce post et me dire si tu comprend quelque chose:
Test de primalité

#28 Re : Café mathématique » Un petit coup de main s'il vous plait » 14-12-2016 11:25:39

ORU

... donc c'est possible :-D
c'est super, ne me lâche pas s'il te plait!
j'étais justement en train de poster une image mais je crois que ta fonction est la bonne :-) !
J'ai tapé ça: sin((pi*x)/(1+y)) sur google et google affiche la fonction en 3D et la fait tourner :-)
Apparemment les axes ne correspondent pas à ce que j'ai en tête mais j'aimerais faire la suite quand même si ça ne te dérange pas,
Je suis tout excité, si ça marche on pourra faire un test de primalité avec les deux fonctions que tu me donnes...
J'espère que ça va marcher!
Saurais-tu écrire la fonction qui correspond au symétrique de la fonction que tu m'as donné par rapport au plan xy + 6.5 sur l'axe des z?
Merci!

#29 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Cherche tôle ondulée » 13-12-2016 16:02:50

ORU

Comme la valeur de y m'importe peu, je peux énoncer les choses plus simplement:

Quelle est la fonction de la courbe définie par:
l'ensemble des droites qui passent par (0,0,0)
et f(x)=sin((x)*pi) quand z=(1)

J'espère ne pas me tromper...

#30 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Cherche tôle ondulée » 13-12-2016 14:21:50

ORU

Bonjour PTRK,
D'abord merci :-)

J'aimerais que si on regarde la coupe de cette fonction formé par les plans:
1- l'axe des x et l'axe des y +1 (soit z=1) il y ait la courbe f(x)=sin((x)*pi)avec une Période P que je veux égale à 0 sur l'axe des y à chaque nombre entier
2- le même plan +1 sur l'axe des (z) (soit z=2) il y ait la même courbe avec une période 2*P que je veux égale à 0 à chaque multiple de 2
3- le même plan +1 sur l'axe des (z) (soit z=3) il y ait la même courbe avec une période 3*p que je veux égale à 0 à chaque multiple de 3
etc...

Je me suis peut être trompé quand j'ai précisé:

et que je désire que toutes les droites formées par les z=(0) de la tôle se croisent en y=(-1)

Je pense qu'il s'agit plutôt de
"je désire que toutes les droites formées par les y=(0) de la tôle se croisent en (z=-1)"
j'espère que c'est possible...

#31 Café mathématique » Un petit coup de main s'il vous plait » 12-12-2016 19:45:41

ORU
Réponses : 32

Bonjour,

la fonction f(x)=sin(x) est nulle en pi, 2*pi, 3*pi etc...

j'aimerais savoir quelle fonction du type z=f(x,y) avec f(x,y)=X utilisant "sinus" serait nulle en:
y=0; x=1, 2, 3, 4, 5 etc...
y=1; x=2, 4, 6, 8; 10 etc...
y=2; x=3, 6, 9, 12 etc...
etc...

ainsi que son symétrique par rapport à la droite passant par (0; 10; 0) et parallèle à l'axe des x

merci d'avance

#32 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Cherche tôle ondulée » 12-12-2016 12:01:46

ORU
Réponses : 6

Bonjour :-)

Une tôle ondulée de chantier parfaite peut être définie dans l'espace par la fonction:

z=f(x,y) avec f(x,y)=sin(x).

Pour que cette fonction soit égale à 0 à chaque valeur entière de x, la fonction qui convient est apparemment:

z=f(x,y) avec f(x,y)=sin((x)*pi)


Maintenant,
Si je laisse la base de cette tôle intacte (c'est à dire que f(x)=sin((x)*pi)),
et que je désire que toutes les droites formées par les z=(0) de la tôle se croisent en y=(-1)
et qu'on ait en (x; y; z) successivement:

(0; -1; 0) ;
(1; 0; 0) ;
(2: 1; 0) ;
(3; 2; 0) etc...

cette nouvelle tôle peut-elle être définie dans l'espace par une fonction?

#33 Re : Café mathématique » Programmation » 11-12-2016 13:59:42

ORU

J'ai téléchargé le logiciel, fait quelques mises à jour et téléchargé le pdf, je commence doucement ;-)

#34 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Test de primalité » 11-12-2016 13:56:42

ORU
Réponses : 0

Bonjour,
On m'a expliqué que:


 "Soit n un entier>1.
 n est premier si et seulement si, pour tout entier x tel que 0<x<n, x et n-x
 sont premiers entre eux."



Cela m'amène à penser que si on divise un nombre N en deux parties entières d'autant de fois N-1 (ou même jusqu'à sa racine carrée),
par exemple on peut couper 7 en deux morceaux de plusieurs façons:
1 et 6
2 et 5
3 et 4

on peut associer à ces parties entières les sinusoïdes respectives de hauteur 1 et de période leurs parties entières,
et vérifier que ces deux sinusoïdes sont nulles à la même valeur de (x) avant N.

Je m'explique:
Soit S8 un segment de longueur 8, si on divise S8 en deux parties entières (E):

E1 et E7, on obtient deux sinusoïdes nulles sur l'axe des x quand quand x=7
E2 et E6, quand x = 6
E3 et E5, quand x = 15

en effet au moins un des nombres du haut a un multiple commun avec le nombre situé en dessous de lui :


7 6 5
1 2 3           et donc ces deux sinusoïdes seront nulles en x = 6

Soit S11, si on le divise en:
E1 et E10, on obtient deux sinusoïdes nulles sur l'axe des x quand quand x=10
E2 et E9, quand x= 18
E3 et E8, quand x= 24
E4 et E7, quand x= 28
E5 et E6, quand x= 30

en effet aucun des nombres du haut n'a de multiple commun avec le nombre situé en dessous de lui :


10 9 8 7 6
 1 2 3 4 5

Est-il possible d'obtenir dans l'espace muni du repère (O, i, j, k) les nombres réels tels que:
sur l'axe des x la valeur des premières parties du segment de 1 à N-1
sur le plan (y, z) les courbes des 2 sinusoïdes suivant z

Par exemple pour 11
en x=2 on aurait deux sinusoïdes ayant pour période 2 et 9 qui fileraient suivant z et ayant leur hauteur sur l'axe des y
en x=3 on aurait deux sinusoïdes ayant pour période 3 et 8 qui fileraient suivant z et ayant leur hauteur sur l'axe des y
et en toute autre valeur entière ou décimale de x on aurait ces deux sinusoïdes

On pourrait donc avoir en 3 dimensions un graphique qui représente
la superposition des sinusoïdes des différentes valeurs des parties, et
puisqu'on arrive à calculer pour par exemple f(0) pour f(x)=ax²+by+c:

serait-il possible de calculer sur ce graphique la valeur où les deux sinusoïdes sont nulles sur le plan (x, y)? c'est à dire quand z=0?
Ce calcul serait-il moins contraignant que de vérifier chaque nombre premier pour savoir si N est premier?

Est-ce qu'en 4 dimensions on pourrait y placer tous les nombres?

Ou alors réussir à placer tous les nombres sur l'axe des y et obtenir, non pas une courbe qui aurait la forme d'une nappe,
mais un volume qui aurait une densité différente en fonction des valeurs de x, y, et z.

Peut être que ce que je propose n'amène rien...

#35 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » (n-x) et (x) je sèche » 09-12-2016 20:39:52

ORU

Ce qui me tue dans tout ça c'est que j'en conclue que par exemple pour 53:


52 51 50 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27
01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

aucun de ces nombres face à face n'ont de diviseur commun, et que c'est pareil pour des nombres premiers super grand... c'est dingue.

#37 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » (n-x) et (x) je sèche » 09-12-2016 18:47:44

ORU

J'ai eu la réponse, que j'ai encore du mal à comprendre:
Si n et n−x ont un diviseur commun, n et x ont aussi un diviseur commun puisque (n−x)+x=n (équivalente à x=n−(n−x))

#38 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » (n-x) et (x) je sèche » 09-12-2016 16:14:47

ORU

Ce que je veux dire c'est pour n=15

15-1=14 ; 1 et 14 n'ont pas de facteur commun
15-2=13 ; 2 et 13 n'ont pas de facteur commun
15-3=12 ; 3 et 12 ont un facteur commun
15-4=11 ; 4 et 11 n'ont pas de facteur commun
15-5=10 ; 5 et 10 ont un facteur commun
15-6=09 ; 6 et 9 ont un facteur commun
15-7=08 ; 7 et 8 n'ont pas de facteur commun
15-8=07 ; 8 et 7 n'ont pas de facteur commun
15-9=06 ; 9 et 6 ont un facteur commun
15-10=5 ; 10 et 5 ont un facteur commun
15-11=4 ;  11 et 4 n'ont pas de facteur commun
15-12=3 ; 12 et 3 ont un facteur commun
15-13=2 ;  13 et 2 n'ont pas de facteur commun
15-14=1 ;  14 et 1 n'ont pas de facteur commun ; Donc 15 n'est pas premier

Et pour faire court, pour n=5

5-1=4 ; 1 et 4 n'ont pas de facteur commun
5-2=3 ; 2 et 3 n'ont pas de facteur commun
5-3=2 ; 3 et 2 n'ont pas de facteur commun
5-4=1 ; 4 et 1 n'ont pas de facteur commun ; Donc 5 et premier

#39 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » (n-x) et (x) je sèche » 09-12-2016 15:12:55

ORU
Réponses : 9

Pour tout x, pourquoi si (n-x) et (x) n'ont pas de facteur commun autre que 1 alors (n) est premier?

#40 Re : Café mathématique » Nombres premiers » 08-12-2016 11:19:04

ORU

... bon finalement je crois que ça n'est pas tout à fait approprié ^^

#41 Re : Café mathématique » Nombres premiers » 08-12-2016 09:36:12

ORU

Il me semble que c'est en rapport avec le fait qu'un nombre entier quelconque est entouré de deux premiers avec le même écart de part et d'autre.

Le graph est, il me semble:
(oui je sais j'ai considéré 1 comme nombre premier, mais c'est tellement plus vrai et plus pratique dans les graphes)


01  02  03  04  05  06  07  08  09  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21
1░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░
2░░░░░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░
3░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░
4░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
5░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░
6░ Pour 11 par exemple ░▒▒░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░
7░ on aura un nombre premier ░░░░░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
8░ si on lui ajoute ou ░░░░░░░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░
9░░░░░░░ retranche  6 ou 8 ░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░
10░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░
11░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░
12░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░░░░
13░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░
14░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░
15░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
16░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░
17░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░
18░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░░░░░░░░░
19░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░
20░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░░▒▒░

#42 Re : Café mathématique » Programmation » 07-12-2016 19:50:02

ORU

251 est entre 250 et 252 et c'est 252 qui est divisible par 6 (j'imaginais toujours choisir le multiple de 6 le plus proche comme référent)
Donc on est avant donc on monte de 10 puisque le précédent et 241
je m'aperçois de plus en plus que j'ai de gros problèmes d'expression :-)
En +  je m'applique ...
(Ne te casse pas trop la tête c'est juste par curiosité que je propose ça)
Merci pour python je l'installerai demain !
Tu as vu mon post sur le sujet "nombres premiers" ?
Tu devrais y trouver tous les sauts dont tu as besoin (J'espère !)

#43 Re : Café mathématique » Programmation » 07-12-2016 17:31:06

ORU

... python est en anglais, que dois je choisir:

Installer maintenant ou Cusomize installation?

Dois-je cocher: add python 3.5 to path?

#44 Re : Café mathématique » Programmation » 07-12-2016 17:23:14

ORU

Windows 7 64 bits
je suis le lien :-) super un grand merci!

quand je relis mon post il est vrai qu'avancer à chaque nombre non premier ne sert pas à grand chose, j'aurais dû parler uniquement des nombres premiers

d'ailleurs je modifie ;-)
finalement je ne modifie pas, ça peut être intéressant de voir "pendant combien de temps" on reste sans nombre premier

#45 Café mathématique » Programmation » 07-12-2016 14:33:40

ORU
Réponses : 6

Bonjour!

Et si on écrivait les nombres entiers comme suit:

- à chaque nombre on avance de 1 (sur l'axe des x)
- à chaque nombre premier précédent un multiple de 6 on monte (sur l'axe des y)
- à chaque nombre premier suivant un multiple de 6 on descend (sur l'axe des y)
- que l'on monte ou descende de la valeur qui nous sépare du précédent nombre premier

Est-ce qu'on irait plutôt vers le haut ou vers le bas?

PS: quel est selon vous le meilleur site pour apprendre à programmer ce genre de chose?
Merci

#46 Re : Café mathématique » Nombres premiers » 07-12-2016 10:10:52

ORU

Rebonjour Yoshi :-)
j'ai quelque chose à te montrer:


 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9101112131415161718192021222324252627282930313233343
    2   4   6   8  10  12  14  16  18  20  22  24  26  28  30  32  34  36
      3           9          15          21          27          33          39
          5                                      25                  35
              7                                                                49->

Pour peut-être t'aider à organiser tes sauts, tu peux constater qu'en effet tu ne retires pas tous les multiples à chaque itération:
*2 tu rayes bien sûr tous les multiples,
*3 tu rayes les multiples de 3 sauf ceux qui sont multiples de 2
*5 tu rayes les multiples de 5 sauf ceux qui sont multiples de 2 ou/et 3
*7 tu rayes les multiples de 7 sauf ceux qui sont multiples de 2 ou/et 3 ou/et 5 etc

Et donc les périodes sont 2;  2*3;  2*3*5;  2*3*5*7 etc...

Pour le dire autrement: à chaque itération tu utilises la même série de chiffre à laquelle tu retires les multiples:

la première série de nombres est
s1= 2  3  4  5  6  7  8  9... tu multiplies chaque nombre de s1 par 2 (pour savoir quels nombres sont à rayer) et tu obtiens
s2= 2  4  6  8  10  12... tu fais s1-s2 et tu obtiens
s3= 3  5  7  9  11  13  15  17  19... tu multiplies cette série par 3 (pour savoir quels nombres sont à rayer) et tu obtiens
s4= 3  9  15  21  27  33  39 ... tu fais s3-s4 et tu obtiens
s5= 5  7  11  13  17  19  23... tu multiplies cette série par 5 (pour savoir quels nombres sont à rayer) et tu obtiens
s6= 25  35  65  85  95...

J'espère que ça pourra t'aider :-)

#47 Re : Café mathématique » Nombres premiers » 06-12-2016 15:36:46

ORU

:-) Re Yoshi

"Pour les multiples de 7, à partir de 49, voilà la liste des sauts consécutifs à faire
(à partir du moment où les multiples de 2,3,5 sont supprimés
(...)
Je ne vois pas ce que ça t'apprend (ou t'apprendrai)..."

ça permet de s'apercevoir que pour les multiples de 7, à partir de 49 tu as une périodicité (tous les 30 (2*3*5) entiers) de tes sauts:
28, 14, 28, 14, 28, 42, 14, 42,
28, 14, 28, 14, 28, 42, 14, 42,
28, 14, 28, 14, 28, 42, 14, 42, etc

Pour 11 on effectue les sauts suivants (tous les 210 (2*3*5*7) entiers):

22, 44, 22, 44, 66, 22, 66, 44, 22, 44, 66, 66, 22, 66, 44, 22, 66, 44, 66, 88, 44, 22, 44, 22, 44, 88, 66, 44, 66, 22, 44, 66, 22, 66, 66, 44, 22, 44, 66, 22, 66, 44, 22, 44, 22, 110, 22, 110
22, 44, 22, 44, 66, 22, 66, 44, 22, 44, 66, 66, 22, 66, 44, 22, 66, 44, 66, 88, 44, 22, 44, 22, 44, 88, 66, 44, 66, 22, 44, 66, 22, 66, 66, 44, 22, 44, 66, 22, 66, 44, 22, 44, 22, 110, 22, 110...

Mais je ne sais pas si ça peut t'aider...

#48 Re : Café mathématique » Nombres premiers » 06-12-2016 08:07:39

ORU

Si tu trouves la loi c'est incroyable ^^
j'avais déjà essayé en vain et à cause de mon niveau je regardais une série de graphes:
Quand on raye les nombre pairs il reste
1 3 5 7 soit
10 10 10

on raye les multiples de 3
1 5 7 11 13 17 19 soit
100010 100010 100010

les multiples de 5
1 7 11 13 17 19 23 29 soit
100000 100010 100010 100010 000010

Et ma grande question: comment je fais pour passer de:
10 à
10 00 10 à
100000 100010 100010 100010 000010

les 0 sont les 1 qui viennent d'être rayés

ça me rappelle le binaire, sauf qu'on incrémente dans les nombres
les périodes de ces séries sont bien sûr 2; 2*3 puis 2*3*5
c'est sûr que c'est programmable, mais est-ce que ça peut être mis en équation, peut être pas encore aujourd'hui ^^

#49 Re : Café mathématique » Nombres premiers » 05-12-2016 20:08:28

ORU

Salut, je viens de relire, tu es sûr de
n"carré" + 2n ?
Par exemple à 7 on raye 49 puis 11x7...?
Non ?

#50 Re : Café mathématique » Escargot d'Ulam » 05-12-2016 17:35:40

ORU

Re :-)
oui à 20 je change de direction pour être collé à la figure, pas parce que 20 est premier
on va dire qu'à chaque fois qu'on croise un nombre premier on change de sens horaire.
Il ne faut pas créer une branche, juste un ruban mal enroulé
Et comme ça c'est plus clair?

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