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#26 Re : Entraide (supérieur) » equation differentielle a 2 variable (ordre 4). » 04-02-2012 17:18:12

marmat a écrit :

y'' c'est selon x.

Ce que je veux dire, c'est que dans le cas de fonctions à plusieurs variables, on ne note jamais [tex]y''[/tex] ou encore [tex]\ddot y[/tex]. On doit noter : [tex]\frac{\partial^2 y}{\partial x}[/tex].

Je réactualise mon post avec les nouvelles données...

#27 Re : Entraide (supérieur) » equation differentielle a 2 variable (ordre 4). » 04-02-2012 01:09:43

Salut,

Je viens d'éditer mon premier post. C'est dur, mais cela avance plutôt bien.

Pour tes conditions initiales, que désigne y'' ? La dérivée selon x ou selon t ?

#28 Re : Entraide (supérieur) » equation differentielle a 2 variable (ordre 4). » 01-02-2012 18:56:57

Salut,

On cherche des solutions particulières sous la forme : [tex]y(x,t) = g(x) ^~ h(t)[/tex].

Dans le cas suivant, après les simplifications d'usage, on obtient :

[tex]E ~ I ~ h(t) ~ \frac{\mathrm{d}^4 g(x)}{\mathrm{d} x^4} + m ~ g(x) ~ \frac{\mathrm{d}^2 h(t)}{\mathrm{d} t^2} + k ~ g(x) ~ h(t) = 0[/tex]

On divise l'équation obtenue par [tex]g(x) h(t)[/tex] :

[tex]E ~ I ~ \frac{1}{g(x)} ~ \frac{\mathrm{d}^4 g(x)}{\mathrm{d} x^4} + m ~ \frac{1}{h(t)} ~ \frac{\mathrm{d}^2 h(t)}{\mathrm{d} t^2} + k = 0[/tex]

On peut montrer assez facilement que cette condition n'est remplie pour tout x et tout t que si [tex]E ~ I ~ \frac{1}{g(x)} ~ \frac{\mathrm{d}^4 g(x)}{\mathrm{d} x^4}[/tex] et [tex]m ~ \frac{1}{h(t)} ~ \frac{\mathrm{d}^2 h(t)}{\mathrm{d} t^2}[/tex] sont constants.

On pose alors : [tex]E ~ I ~ \frac{1}{g(x)} ~ \frac{\mathrm{d}^4 g(x)}{\mathrm{d} x^4} = k_x[/tex] et [tex]m ~ \frac{1}{h(t)} ~ \frac{\mathrm{d}^2 h(t)}{\mathrm{d} t^2} = k_y[/tex].

On a alors : [tex]k_x  + k_y = k[/tex].

La seconde équation se résout facilement :

[tex]h(t) = A_t ~ \exp{\left( -\sqrt{\frac{k_y}{m}} ~ t \right)}  + B_t ~ \exp{\left( \sqrt{\frac{k_y}{m}} ~ t \right)}[/tex] avec [tex]A_t[/tex] et [tex]B_t[/tex] des constantes complexes.

La seconde ne peut se résoudre facilement qu'en utilisant les conditions aux limites :

[tex]g(0) = g(l) = 0[/tex]
[tex]\frac{\mathrm{d}^2 g(0)}{\mathrm{d} x^2} = \frac{\mathrm{d}^2 g(l)}{\mathrm{d} x^2} = 0[/tex]

On cherche alors une solution de la forme :

[tex]g(x) = \sum_{n = 0}^{+\infty} A_n \sin{\left( \frac{2 \pi n x}{l} \right)}[/tex]

Cette forme respecte les conditions aux limites.

Après un peu de calcul, on obtient [tex]A_n = 0[/tex] OU [tex]k_x = E ~ I ~ \left( \frac{2 \pi n}{l} \right) ^4[/tex].

g n'admet donc une solution de cette forme que si [tex]k_x = E ~ I ~ \left( \frac{2 \pi n_x}{l} \right) ^4[/tex] et cette solution est : [tex]g(x) = A_x \sin{\left( \frac{2 \pi n_x x}{l} \right)}[/tex] avec [tex]n_x[/tex] un entier naturel supérieur à 0.

Plus qu'à recoller les bouts...

Bonne chance pour la suite !
Hadrien

#29 Re : Entraide (collège-lycée) » Définitions. » 30-01-2012 12:17:34

Je viens de corriger une erreur dans mon post précédent. Il s'agit bien évidemment de "conjecture" et non de "conjoncture". Merci à totomm de m'avoir signalé cette erreur.

#30 Re : Cryptographie » Utiliser les applets JAVA » 29-01-2012 16:45:26

Salut,

Je ne sais pas si je réponds à ta question, mais pour tout créer des applet java, j'utilisais à l'époque JBuilder. Il en existe une version gratuite qui est amplement suffisante pour les amateurs.

#31 Re : Entraide (supérieur) » analyse numerique » 29-01-2012 13:06:19

Tu y es presque !

Pour le reste, déjà, tu devrais mieux séparer les cas n pair et n impair.

Ensuite, tu peux utiliser les inégalités [tex]|cos(x)| \leq 1[/tex] et [tex]|sin(x)| \leq |x|[/tex] pour x réel.

Enfin, il ne te reste plus qu'à résoudre l'équation [tex]max(|R|) \leq 10^{-6}[/tex] d'inconnue n.

#32 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Fonction de fonction » 29-01-2012 12:57:12

@jpp et freddy : au temps pour moi. Je viens de corriger mon post précédent.

#33 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Fonction de fonction » 28-01-2012 23:15:08

Salut,

@jpp : vraiment bien ta solution ! Il aurait fallu la proposer à science et vie junior à l'époque. C'est hélas un peu tard : le numéro en question a plus de 10 ans. Depuis, le niveau de science et vie junior a hélas bien baissé. :-(

Bref, je poste maintenant la solution originale :

On se sert de la symétrie du problème : on pose [tex]y = f(x)[/tex]. Alors, l'équation de départ devient :

[tex]y = f(x)[/tex]
[tex]x = f(y)[/tex]

On substitue [tex]f(x)[/tex] par son expression complète :

[tex]y = x^2 + x + 1[/tex]
[tex]x = y^2 + y + 1[/tex]

On soustrait membre à membre :

[tex]y = x^2 + x + 1[/tex]
[tex]x - y = x^2 - y^2 + x - y[/tex]

On factorise par [tex]x - y[/tex] :

[tex]y = x^2 + x + 1[/tex]
[tex](x - y) = (y - x)(y + x) + (y - x)[/tex]

On regroupe tous les termes de la seconde équation dans le membre de droite et on factorise par [tex](y - x)[/tex] :

[tex]y = x^2 + x + 1[/tex]
[tex](y - x)(x + y + 2) = 0[/tex]

On distingue alors deux cas :

Cas numéro 1 : [tex]x - y = 0[/tex]. Alors [tex]y = x[/tex] et donc [tex]x = x^2 + x + 1[/tex] puis [tex]x^2 + 1 = 0[/tex]

Solutions : [tex]\pm i[/tex].

Cas numéro 2 : [tex]x + y + 2= 0[/tex]. Alors [tex]y = - 2 - x[/tex] et donc [tex]- 2 - x = x^2 + x + 1[/tex] puis [tex]x^2 + 2 x + 3 = 0[/tex].

Solutions : [tex]-1 \pm i \sqrt{2}[/tex].

Conclusion : les solutions de l'équation [tex]f(f(x)) = x[/tex] avec [tex]f(x) = x^2 + x + 1[/tex] sont [tex]\pm i[/tex] et [tex]-1 \pm i \sqrt{2}[/tex].

Dans le problème original, les solutions étaient réelles toutes les quatre, de mémoire, mais je ne me souviens plus du trinôme alors employé.

Have a lot of fun !

#34 Re : Entraide (supérieur) » analyse numerique » 28-01-2012 21:06:09

Salut,

Indication : [tex]f(x) = sin(x) cos(x) = \frac{sin(2x)}{2}[/tex].

Si tu as besoin de plus d'aide, reviens me voir. J'ai en effet l'habitude d'aider par étapes. (Sauf urgence, bien entendu.)

#35 Re : Café mathématique » Petit problème d'utilisation de l'équation du rayon de courbure » 26-01-2012 22:59:29

Salut,

Plus précisément, c'est la partie intitulée "courbure d'un arc" qui t’intéresse.

C'est aussi l'inverse du rayon du cercle osculateur, cercle venant épouser la courbe au plus près au voisinage du point d'étude.

On suppose que la courbe rouge est un arc de cercle. Il ne reste donc plus qu'à calculer son rayon.

Pour cela, il faut :

1/ Calculer l'angle de l'arc de cercle, qui est aussi égal à l'angle formé entre les deux droites.

2/ Calculer la distance entre les deux extrémités de l'arc de cercle.

Ensuite, un peu de trigo, et c'est réglé.

Si mes indications ne te suffisent pas, je ferai un schéma ce WE.

#36 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Fonction de fonction » 18-01-2012 23:48:56

Salut,

C'est pas si affreux que cela... Si on a un polynôme de degré 4 qui peut se résoudre de cette manière, on arrive très facilement, par identifications successives, à trouver tous les coefficients :

- Identification du coefficient de [tex]x^4[/tex] -> coefficient a.

- Identification du coefficient de [tex]x^3[/tex] et coefficient a -> coefficient b

- Identification du coefficient de [tex]x[/tex] et coefficients a et b -> coefficient c

Ensuite, on vérifie les coefficients de [tex]x^2[/tex] et le terme constant.

Je posterai la méthode que j'avais en tête ce weekend. En tout cas, vraiment, ce sujet aura été constructif !

#37 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Fonction de fonction » 17-01-2012 23:37:33

Salut,

Je résume en plus clair ce que tu as dit : utiliser les racines de f(x) - x comme racines évidentes de f(f(x)) - x afin de simplifier la recherche de racines de ce dernier polynôme par divisions euclidiennes. Effectivement, ça fonctionne, et même très bien !

Je posterai la méthode originale un peu plus tard. En tout cas, je suis content que mon post suscite de l’intérêt !

Bonne soirée,
Hadrien

#39 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Fonction de fonction » 17-01-2012 18:27:09

thadrien
Réponses : 13

Bonjour à tous,

Voici un problème mathématique que je trouve sympa :

Résoudre l'équation [tex]f(f(x)) = x[/tex], avec [tex]f(x) = x^2 + x + 1[/tex].

Tiré, de mémoire, du numéro spécial de Science et Vie junior sur les équations du second degré.

Have a lot of fun !
Hadrien

#41 Re : Entraide (supérieur) » Rolle généralisé » 17-01-2012 02:52:49

abdoullah a écrit :

Bonsoir SVP j'ai une question :
Comme le titre l'indique je veux démontrer le théorème Rolle gébéralisé mais avec la méthode de "définition de limite"
car j'ai vu les autres méthodes :"f injective" et "utilisation de tan"
Alors SVP ma question est sur la méthoded avec la définition de limie :
"Soit un réel donné et h une application continue sur [a,+oo[et derivable sur ]a,+oo[ t.q : [tex]\lim_{x \to +\infty} h(x)=h(a)[/tex]
(*) M.q : ([tex] \exists c \in ]a,+oo[/tex]): h'(c)=0  "
C'est ma question alors j'ai essayé de procéder comme suit :
*j'ai ecris la déf. de la limite "[tex]\lim_{x \to +\infty} h(x)=h(a)[/tex]"
qui est : [tex](\forall e>0) (\exists B>0) (\forall x \in [a,+oo[):[/tex] x>B => |h(x)-h(a)|<e
* après j'ai distingué 2 cas :
-Si f est constante alors pour tout c appartenant à ]a,+oo[ h'(c)=0
-Si ce n'est pas le cas alors : [tex](\exists b>a):[/tex] h(b)>h(a)  (il y 'a aussi l'autre cas mais on se contente de celui là)
et je pense qu'on doit utiliser cette dernière hypothèse dans :
[tex](\forall e>0) (\exists B>0) (\forall x \in [a,+oo[):[/tex] x>B => f(a)-e<h(x)<f(a)+e
là je ne sais pas quoi faire .
Merci de bien vouloir m'expliquer que devrai-je faire.
Merci pour vos réponses.

Salut,

C'est chaud, en effet !

Quelques indications pour te mettre sur la voie :

1/ Une propriété utile dit que deux réels a et b sont égaux si et seulement si : [tex]\forall \epsilon > 0), |a - b| < \epsilon[/tex]. Dans le cas où f n'est pas constante, cela veut dire qu'il existe [tex]\alpha[/tex] différent de a tel que [tex]f(\alpha) \neq f(a)[/tex] et donc tel que [tex]\exists \epsilon > 0), |f(\alpha) - f(a)| \geq \epsilon[/tex]

2/ Utilises [tex]\frac{\epsilon}{2}[/tex] dans la définition de la limite : [tex]\exists B>0, \forall x \in [a,+oo[,x \geq B => f(a) - \frac{\epsilon}{2} < h(x) < f(a) + \frac{\epsilon}{2}[/tex]. N.B : J'ai utilisé une définition de la limite légèrement différente mais strictement équivalente pour plus de facilité par la suite.

3/ On remarque que [tex]\alpha < B[/tex].

4/ D'après le théorème de Weierstrass, f est bornée et atteint ses bornes sur [a,B]. Grâce à 2/ et à 3/ (il faut détailler, mais il est 3H du matin, donc je te laisse bosser un peu), au moins une de ses bornes est atteinte en un point de l'intervalle ]a,B[.

La suite de la démonstration est identique à celle du théorème de Rolle "normal".

Have a lot of fun !

#42 Re : Entraide (supérieur) » intégrale impropre » 07-01-2012 14:37:51

Bonsoir panolé,

Indication supplémentaire pour bien comprendre le problème : quel est le signe de ln(x) ? Pour bien voir, trace les courbes représentatives de ln(x), racine(x) et -racine(x), examine-les avec attention puis reviens nous voir.

Quant à la primitive de ln(x), tu peux facilement l'obtenir par intégration par parties.

#43 Re : Entraide (supérieur) » intégrale à deux paramètres » 30-12-2011 18:55:57

Salut,

Pour l'existence, il faut observer ce qu'il se passe en 0 et en [tex]+\infty[/tex].

Tout d'abord, c'est une intégrale positive, donc on peut utiliser tous les théorèmes de comparaison. Ensuite, la fonction intégrée est paire, donc on peut simplifier l'étude.

Convergence de l'intégrale en 0 :

Si [tex]\lambda = 0[/tex] ou si [tex]\lambda > 0[/tex], la fonction est continue en 0, donc intégrable.
Si [tex]\lambda < 0[/tex], le critère de Riemann te permet de conclure que l'intégrale diverge. En effet, la fonction est équivalente en 0 à [tex]e^{-\frac{\lambda}{x^2}}[/tex], et [tex]x^2 e^{-\frac{\lambda}{x^2}}[/tex] tend vers [tex]+\infty[/tex] quand

Convergence de l'intégrale en [tex]+\infty[/tex] :

La fonction est équivalente en [tex]+\infty[/tex] a [tex]e^{-x^2}[/tex], qui est intégrable en [tex]+\infty[/tex]. Donc elle y est intégrable.

L'intégrable existe donc si et seulement si [tex]\lambda \ge 0[/tex]. On ne traitera désormais que ce cas.

Pour la dérivabilité, va voir cette page : http://fr.wikipedia.org/wiki/Int%C3%A9g … 3%A9trique . Il te faut majorer la dérivée selon [tex]\lambda[/tex] de l'intégrande par une fonction intégrable, indépendante de [tex]\lambda[/tex]. Sous cette condition, la dérivée de l'intégrale est égale à l'intégrale de la dérivée.

#44 Re : Entraide (supérieur) » famille de sphères » 30-12-2011 18:21:42

Salut,

En prenant respectivement comme valeurs particulières de m [tex]0[/tex], [tex]\sqrt{2}[/tex] et [tex]- \sqrt{2}[/tex], on obtient les équations :

[tex]x^2 + y^2 + z^2 = 2[/tex]
[tex]x^2 + y^2 + z^2 - 4z = 0[/tex]
[tex]x^2 + y^2 + z^2 + 4z = 0[/tex]

Ce système d'équations est équivalent à :

[tex]x^2 + y^2 + z^2 = 2[/tex]
[tex]2 - 4z = 0[/tex]
[tex]2 + 4z = 0[/tex]

Ce système d'équations n'admet aucune solution. L'ensemble recherché est donc l'ensemble vide.

#45 Re : Programmation » [Python] Manipulation des polynomes » 06-12-2011 22:12:48

math@ a écrit :

le problème c que comment je vais faire ces deux chose en une seule fonction ce que je veux dire c que
je défini une fonction dont les arguments sont arbitraie :def poly(*arg):

Bonjour,

Cela me semble un peu risqué. Le mieux est de bien séparer les fonctions, au contraire : un emploi, une fonction, point barre. En particulier si tu débutes en programmation : tu risques de te noyer dans les détails d'implantation au lieu de te concentrer sur l'essentiel : l'algorithme.

#46 Re : Entraide (collège-lycée) » Définitions. » 05-12-2011 17:05:10

Bonjour,

Le point le plus délicat est la distinction entre définition, axiome et conjecture :

Une définition est l'association d'un terme avec une propriété mathématique. Exactement comme dans le dictionnaire. Il n'y a donc rien à montrer là-dedans. Pour donner une analogie, tu peux voir une définition comme étant l'équivalent papier de la fonction "rechercher et remplacer" de l'ordinateur : chaque fois que tu vois la définition, tu peux la remplacer sans réfléchir par ce qu'elle signifie. Une sorte de raccourci ou d’abréviation en quelque sorte.

Un axiome est une vérité première dans un système de logique, considérée comme "évidente", à partir desquelles toutes les autres sont démontrées. Un ensemble d'axiomes définit une théorie. La seule exigence que l'on a de l'ensemble d'axiomes de départ est la non contradiction. Non seulement ces axiomes sont indémontrables, mais on peut parfois les changer pour aboutir à d'autres théories tout aussi cohérentes. C'est le cas, par exemple, de la géométrie euclidienne, dont on peut changer le cinquième postulat pour aboutir à des géométries non euclidiennes, dont l'exemple le plus connu est la géométrie sphérique.

Enfin, une conjecture est une proposition mathématique dont on ne sait pas avec certitude si elle est vraie ou fausse. C'est la différence avec un axiome : un ensembles d'axiomes est toujours vrai dans le sens où il n'est pas contradictoire. Par contre, une conjoncture peut très bien être fausse, dans le sens où elle est contradictoire avec les axiomes de la théorie, ou au contraire être vraie, ce qui est équivalent au fait que son inverse soit faux, c'est à dire contradictoire avec les axiomes de la théorie.

En espérant avoir pu t'éclairer sur le sujet, et de ne pas t'avoir embrouillé encore plus.

A+

#47 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction réciproque. » 02-12-2011 02:18:44

Salut,

Plus simple : prends un point particulier x et montre qu'en ce point g(f(x)) est différent de x. 4 convient.
Trace les deux courbes à la calculatrice pour t'aider si besoin. C'est typiquement comme ca que j'ai fait pour trouver un point qui convient.

A+

#48 Re : Entraide (supérieur) » Convergences d'integrale en fonctions de parametres. » 29-11-2011 18:31:25

Bonjour,

Fred a bien résumé le problème, mais j'aimerai enfoncer le clou sur un point trop souvent négligé :

Les théorèmes de comparaison des intégrales utilisant les équivalents ou les petits et grand O ne fonctionnent que pour les fonctions positives. C'est ici ton cas, mais il importe de le vérifier et de le préciser ! C'est également bien précisé sur le formulaire de la bibmath, mais un peut louper ce point si on lit trop rapidement.

Dans le cas où les fonctions ne sont pas positives, un moyen simple consiste à vérifier la convergence absolue, ce qui permet de se ramener au cas précédent.

A noter également que a ~ b, a = o(b) et a = O(b) impliquent respectivement |a| ~ |b|, |a| = o(|b|) et |a| = O(|b|). Donc on se ramène encore plus facilement au cas précédent.

Enfin, dans le cas de fonctions non positives dont la convergence n'est pas absolue, il faut faire des transformations pour essayer de se ramener à un cas connu. Si les transformations n'aboutissent pas, on peut utiliser les critères de Cauchy et d'Abel, mais ce sont des théorèmes plus spécialisés. (@Fred : je ne sais plus si le critère d'Abel pour les intégrales est au programme des classes prépa.)

Désolé si j'enfonce des portes ouvertes, mais c'est LE point qui a le don d'énerver les profs de maths chaque fois que les élèves l'oublient.

#49 Re : Programmation » [Python] Manipulation des polynomes » 29-11-2011 09:36:37

Bonjour,

Est-ce pour l'honneur de l'esprit humain ou est-ce un exercice donné par un professeur ? Dans ce dernier cas, pouvez-vous nous poster le sujet tel que donné par le professeur ? "Un polynôme", c'est en effet un peu vague.

Pour un problème simple de ce type, un split avec comme séparateur "+" est suffisant pour séparer les monomes. On l'utilise de la manière suivante :


monomes = chaine.split("+")
 

Ensuite, un for sur la liste de monômes pour évaluer chaque monôme est suffisant :


for a in monomes :
    CODE
 

Cependant, pour des problèmes de ce type plus complexes, il faut utiliser un vrai moteur d'analyse syntaxique comme pyparsing. On peut aussi le coder à la main, mais c'est plus dur : apprends déjà à te servir de split.

A+

#50 Re : Entraide (supérieur) » reduction des matrices: forme de jordan » 23-11-2011 15:31:16

Salut,

Tu as un cours de mathématiques sur le sujet ? Si oui, relis-le. Si tu n'en as pas, ou qu'il est absolument incompréhensible, alors, je chercherai si j'en trouve un sur le web.

A+

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