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#451 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » 1+2+3+4+...=-1/12? » 25-11-2014 00:03:25

tibo
Réponses : 4

Salut,

Je suis tombé il y a quelques jours sur cette vidéo où la personne démontre que 1+2+3+4+...=-1/12

Avec ce que je connais des séries, cela me semble impossible.
La démonstration passe notamment par [tex]\sum_{n=0}^{\infty} (-1)^n=\frac{1}{2}[/tex].
Et pour moi ça n'a aucun sens d'écrire une telle égalité puis que cette série diverge.

Mais ! Après quelques recherche, en fait [tex]\sum_{n=0}^{\infty}[/tex] converge bien, mais au sens de Cesaro, et donne bien [tex]\frac{1}{2}[/tex]

Du coup, j'ai un doute. Peut-on étendre la notion de limite de série pour que cette démonstration soit vraie?
Existe-t-il vraiment un domaine où [tex]\sum_{n=0}^{\infty} n = -\frac{1}{12}[/tex]?

#452 Re : Entraide (supérieur) » Difference entre application et fonction » 24-11-2014 17:30:29

Salut,

Je ne penses pas qu'il y ait vraiment de différence.
J'utilise aussi bien "fonction" qu' "application" pour pour désigner la même chose.

Après on utilise plus volontiers le terme de fonction avant le bac, et le terme application en post bac.
Peut-être qu'une fonction désigne plutôt une application de R dans R?

#453 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Nombre à 6 chiffres » 24-11-2014 16:54:36

Salut,

yoshi a écrit :

Réponse obtenue en 1 s via le logiciel Python

Tu n'as pas l'impression de déformer la vérité?
Combien de seconde pour écrire le programme?
Surement moins que le temps de la réflexion papier/crayon qu'il aurait fallu pour obtenir le même résultat, mais tout de même,...

#454 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Enigme mathématique du Monde numéro 6 : le nombre mystère » 23-11-2014 21:20:34

Re,

Solution grâce à un petit programme en python

Mon programme me dit : 942 210

Voici le programme si vous voulez vérifier. Je ne suis pas à l'abri d'une erreur de programmation, surtout que je l'ai un peu fait à l'arrache.


from math import sqrt

testNb=0
n=0
while testNb==0:
#for n in range(1000000):
    ##### Mise du nombre au format liste
    nList=[]
    for i in str(n):
        nList.append(int(i))
    #print(nList)
   
    ##### Chiffre que contient le nombre n
    chiffreTout=[0,0,0,0,0,0,0,0,0,0]
    for i in range(10):
        for j in nList:
            if i==j:
                chiffreTout[i]=chiffreTout[i]+1
    #print(chiffreTout)
    chiffre=[0,0,0,0,0,0,0,0,0,0]
    for i in range(10):
        if chiffreTout[i]!=0:
            chiffre[i]=1
    #print(chiffre)
   
    ##### Proprietes que verifie le nombre n
    prop=[0,0,0,0,0,0,0,0,0,0]
    # prop 0
    test=0
    somme=0
    for i in nList:
        somme=somme+i
    for i in range(len(nList)):
        t=1
        for j in range(len(nList)):
            if i!=j and nList[i]==nList[j]:
                t=0
        if nList[i]==somme-nList[i] and t==1:
            test=1
    prop[0]=test
    # prop 1
    test=1
    if len(nList)>1:
        for i in range(len(nList)-1):
            if nList[i]<nList[i+1]:
                test=0
    prop[1]=test
    # prop 2
    test=0
    for i in nList:
        if i%2==1:
            test=test+1
    if test>1:
        prop[2]=1
    # prop 3
    test=1
    for i in range(len(nList)):
        for j in range(len(nList)):
            if nList[i]==nList[j] and i!=j:
                test=0
    prop[3]=test
    # prop 4
    test=0
    if len(nList)>3:
        if nList[len(nList)-4]%2==0:
            test=1
    else:
        test=1
    prop[4]=test
    # prop 5
    test=1
    produit=1
    for i in nList:
        produit=produit*i    
    if produit%5==0:
        test=0
    prop[5]=test
    # prop 6
    test=0
    if len(nList)>2:
        for i in range(len(nList)-2):
            if nList[i]%2==1 and nList[i+1]%2==1 and nList[i+2]%2==1:
                test=1
    prop[6]=test
    # prop 7
    test=1
    for i in range(int(sqrt(n))-2):
        if n%(i+2)==0:
            test=0
            prems=i+2
    prop[7]=test
    # prop 8
    test=1
    if len(nList)>1:
        for i in range(len(nList)-1):
            if nList[i]%2==0 and nList[i+1]%2==0:
                test=0
    prop[8]=test
    # prop 9
    test=0
    prodImpair=1
    for i in nList:
        if i%2==1:
            prodImpair=prodImpair*i
    a=0
    while a**2<=prodImpair:
        if prodImpair==a**2:
            test=1
        a=a+1
    prop[9]=test
    #print(prop)

    ##### test
    if chiffre==prop:
        #print(prems)
        print(n)
        testNb=1
    n=n+1    
    #testNb=1
 

#457 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Curieuse arithmétique » 17-11-2014 11:30:48

Salut,

trouvé !... enfin je crois

6689=5
... le nombre de "trous". Ton indice "visuel" m'a mis sur la voie.
Mais c'est un peu faussé avec le 4

#458 Re : Entraide (supérieur) » integrale » 16-11-2014 13:25:09

Salut,

Moi j'ai du mal avec les gens qui polluent les discussions des autres en posant des questions qui n'ont rien à voir...
Ouvre une nouvelle discussion et pose ton problème clairement en indiquant ce que tu as essayé de faire.
Nous serons alors ravi de t'aider (Je dis bien aider, pas résoudre le problème à ta place)

#459 Re : Entraide (supérieur) » Fraction et polynome » 12-11-2014 23:34:06

Salut,

N’empêche qu'avec un peu de rigueur, cette écriture nous donne pas mal d'informations...
Pour tout [tex]x\in\mathbb{R}-\{-1\}[/tex], on a bien [tex]x^3+x^2+x+1=\frac{x^4-1}{x-1}[/tex].
Et là on voit immédiatement que les racines de [tex]x^3+x^2+x+1[/tex] sont les racines 4ième de l'unité sauf 1 ; soit -1, i et -i.

Mais si on veut éviter le problème de la fraction, on peut aussi écrire
[tex](X-1)(X^3+X^2+X+1)=X^4-1[/tex]

#460 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 11-11-2014 17:59:04

Bemo52 a écrit :

Je n`ai jamais dit que les lancers de piece etaient dependants.

Moi non plus...

Peut-être voulais-tu dire "Je n`ai jamais dit que les lancers de piece etaient INdependants."

Il est vrai que tu n'as jamais dit que les lancers étaient indépendants.
Et donc? Les lancers sont-il indépendants ou non?

J'ai supposé, à tort, que c'était sous-entendu, surtout par convenance.
En effet, la plupart des grands théorèmes de probabilité ne fonctionnent que lorsque les lancers sont indépendants.

S'il ne le sont pas, il va falloir que tu explicites cette dépendance, sans quoi personne ne peut répondre à tes questions.
Même les simulations de Yoshi sont faites en supposant que les lancers sont aléatoires et deviennent complétement fausses en cas de dépendances.



PS : Et si je t'ai demandé ton niveau, ce n'est pas pour me conforter de quoique ce soit. Ici c'est un forum d'entraide, et c'est bien pour t'aider que Yoshi et moi-même te répondons, et même freddy au début malgré son style un peu abrupt. Si je t'ai demandé c'est pour savoir sur quelles bases on peut se placer pour d'aider au mieux.
Puisque que tu me demandes, j'ai suivi des cours de probabilités et ai du lire au cours de ma formation de mathématiques des livres d'un assez bon niveau, mais je ne suis pas du tout un spécialiste et les probabilités ne sont pas du tout mon domaine de prédilection. D'autres (notamment sur ce forum) ont un niveau bien supérieur au mien.

[edit] Le PS a été rajouté avant que je ne lise la "remarquable" réponse de Bemo52.

#461 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 11-11-2014 09:45:39

Salut,

Au risque de me répéter, tous les lancers sont indépendants.
Donc le lancer t-1 n'a aucune influence sur le lancer t.
Donc les lancers où le joueur ne mise pas n'ont aucune influence sur les lancers où le joueur mise.
Pire encore, vu que le joueur ne mise, il ne perd ni ne gagne rien. Donc ces lancers ne servent a rien du tout et ne font que cacher la vrai nature du problème.
Si on les retire de la simulation, on obtient une suite de [tex]\pm1[/tex] avec chacun une proba de 1/2 et... Ohhh! Une simple marche aléatoire sur Z.
Et d'après le théorème qui dit que "tout marcheur bourré finit par rentrer chez lui"
on en déduit que pour tout entier k, l'objectif de gain, on arrivera toujours a atteindre cet objectif mais le nombre de lancers peut être très grand.


Bon, et la je te vois venir : "je n'ai toujours pas compris ce que tu dis, et je ne sais pas ou tu vas..."
C'est possible mais dans ce cas dis moi quelle point de mon raisonnement ne colle pas avec ta "théorie" ou s'il y a un point qui te parait faux.
Ou alors dis nous ton objectif final, tu ne crois pas que ça nous aiderais un peu de savoir ou on va?

Si possible, j'aimerais également connaitre ton niveau en probabilite, ou plus exactement les livres que tu aurais lu a ce sujet car la littérature dans ce domaine est immence et j'ai l'impression que tu cherches a réinventer l'eau chaude.

#462 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 10-11-2014 16:20:50

Salut,

@yoshi : ou alors tu lui donne le script python et il se charge de le faire tourner?

@Bemo52 : Pour ton histoire de joueur qui attend le "bon" moment pour jouer, si les lancers sont indépendants, peu importe le résultat du lancer précédent, il aura toujours un chance sur deux de gagner.

Autre remarque, tu as parlé de roulette et de pair/impair. Attention, la proba de gagner n'est pas de 1/2, mais de 17/36. En effet, au jeu de la roulette, le zéro n'est ni pair, ni impair (ni rouge, ni noir).

#463 Re : Entraide (collège-lycée) » f(x)=0 » 09-11-2014 13:51:35

Bonjour,

Nous sommes prêt à t'aider mais pas à faire le boulot à ta place.
Qu'as tu essayé de faire?

#464 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Probleme probas » 09-11-2014 01:01:21

Salut,

Bemo52 a écrit :

Je ne manque de respect qu`envers ceux qui repondent sans avoir lu l`enonce ou poser les questions de clarification necessaires.

Il peut arriver à tout le monde, sauf toi bien entendu, de mal lire ou mal comprendre un énoncé (surtout lorsque qu'un énoncé est aussi mal posé que le tien...). Je n'y vois pas là une raison de manquer de respect à tes lecteurs. (D'ailleurs je ne vois aucune raison qui autorise de manquer de respect à quelqu'un.)

Bemo52 a écrit :

Il y a un probleme quand meme qui montre que l`on n`a pas lu l`enonce.
Imaginons le 99 eme lancer. On obtient 0 on note 0 dans la kieme case et on passe a la kieme + 1.
On lance la piece on obtient un 1. On est oblige de lancer la piece la 101 eme fois. On fait quoi?
On note quoi dans k+1 eme case?

Bah c'est toi qui a posté le sujet, il me semble que c'est à toi de répondre à ces questions non? Si toi même ne comprend pas ce que tu écris, je ne vois pas comment nous, pauvres mortels, pourrait-on comprendre.

Je vais tout de même essayer:

Bemo52 a écrit :

On continue de cette façon jusqu’au 100ème lancer.

Je comprend cette phrase comme "Peu importe le résultat du 100ième lancer, on s’arrête.".

Et voici un énoncé qui me semble équivalent :
"On lance 100 fois une pièce parfaitement équilibrée avec ses faces notées PILE et FACE.
Soit X la variable aléatoire qui compte le nombre de fois que l'on obtient deux PILE d'affilé, sans que ces couples de PILE ne se chevauchent. Par exemple, si l'on a trois PILE d'affilé, on ne compte qu'une fois.
Déterminer la loi de probabilité de X"

J'ai déjà vu ça quelque part. Si je retrouve, je le dirai.

#465 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Une équerre contre un mur » 08-11-2014 15:20:41

Salut,

@totomm : Ok pour la solution 1.
Mais je n'ai pas compris la seconde...

#466 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Une équerre contre un mur » 05-11-2014 18:35:03

tibo
Réponses : 4

Salut,

Petit problème de géométrie proposé en formation. Ça me dit vaguement quelque chose, donc il est possible que la question ait déjà été posée sur le forum.

On place une équerre dans un plan orthogonal à un mur et au sol de tel sorte que l'une des extrémités de l’hypoténuse touche le sol et que l'autre extrémité de l'hypoténuse touche le mur.
Quelle trajectoire parcourt l'angle droit lorsque l’équerre glisse le long du mur?

Questions intermédiaires :
1) Conjecturez juste en réalisant physiquement l'expérience.
2) Réalisez la figure sur un logiciel de géométrie dynamique. (Essayez! Ce n'est vraiment pas évident du tout.) Aviez-vous vu juste?
3) Démontrez géométriquement. (Une démonstration purement analytique ne présente pas de grosses difficultés à part que c'est un peu fastidieux)

#467 Re : Café mathématique » marin et pretre » 05-11-2014 18:09:40

Salut,

Le prêtre est dans leur nasse à poisson, il vienne de le pêcher.

#468 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » trois amis » 29-10-2014 08:13:05

Yop

boody

C'est bien 1/3 la réponse attendue.
Mais je suis curieux de savoir comment tu as trouvé l'autre solution, parce qu'il est possible qu'elle également juste...

#469 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice pourcentage et équation » 27-10-2014 21:59:33

Salut,

Tu as du voir en cours que si l'on applique une réduction de x% à une valeur initiale [tex]V_i[/tex], on obtient
[tex]V_f=V_i\left(1-\frac{x}{100}\right)[/tex]
Autrement dit appliquer une réduction de x% revient à multiplier par [tex]\left(1-\frac{x}{100}\right)[/tex]
Donc appliquer deux remises de x% revient a multiplier la valeur initiale par [tex]\left(1-\frac{x}{100}\right)\times\left(1-\frac{x}{100}\right)=\left(1-\frac{x}{100}\right)^2[/tex]

Pour la question 1) on obtient alors l'equation
[tex]700=800\left(1-\frac{x}{100}\right)^2[/tex]
Et pour la question 2) on obtient l'inéquation
[tex]625\le 800\left(1-\frac{x}{100}\right)^2[/tex]

#470 Re : Entraide (supérieur) » odonnancement » 26-10-2014 23:13:07

Bonjour...

Et je n'ai rien compris. Sûrement parce que c'est un domaine dont j'ignore tout, mais a ma décharge rien n'indique vraiment de quoi ça parle...

Cependant, les règles du forum s'appliquent quand même. En particulier, celle-ci :

*Notre but étant de vous aider à résoudre vos difficultés, et non de faire les exercices à votre place, ne postez pas le sujet d'un exercice sans montrer que vous y avez travaillé : il n'y serait probablement pas répondu. A vous d'expliquer ce que vous avez déjà fait, là où vous bloquez, et pourquoi...

Nous attendons donc que tu complètes ton post, et si quelqu'un a les compétences pour t'aider, il le fera avec plaisir.

#471 Re : Café mathématique » Conseils orientation en cours de vie ... » 25-10-2014 22:59:03

Re,

yoshi a écrit :

Sans rentrer dans le débat de pour ou contre les notes a l'école, parce qu'il existe quelques personnes qui ont réussi a s'en sortir, il faudrait garder un système défaillant?

parce qu'il existe quelques personnes qui ont réussi a s'en sortir, il faudrait garder un système défaillant? n'est-ce pas là une amorce de débat ?

Mes doigts ont fourché, ce n'est pas exactement ce que je voulais dire et je ne voulais vraiment pas lancer le debat, mais maintenant que c'est fait...

A vrai dire, je n'ai pas d'avis tranché sur la question (pas assez de recul encore je pense)
Ayant connu l'évaluation notée toute ma scolarité,  je ne pense pas que le système actuel soit si defaillant. Mais surtout ne connaissant que ça j'ai du mal a appréhender un autre systeme.
Mais ne soyons pas misonéiste!
Le sujet m'intéresse (de loin car on ne parle généralement uniquement de la suppression des notes à l'école primaire) donc j'ai lu quelques trucs et il faut avouer que les arguments allant dans le sens de la suppression des notes a l'école primaire ne sont pas idiots.
Personnellement, je pense que les notes servent essentiellement aux cursus selectifs (lycée pro,techno ou général, bac, post-bac, concours,...) et donc jusqu'en cm2 voire 6° ou 5°,la sélection étant inexistante, les notes sont plutot la pour... "faire jolie" , comme une exigence de la société parce que tout doit pouvoir être quantifié y compris "l'intelligence" de nos enfants. La note en soit ne sert a rien sans le commentaire qui va avec, sauf si le but est de classer les élèves.
Est-ce un bien ou un mal? Est-il bon de les habituer si jeunes a cet esprit de compétition?
Je n'ai pas la réponse a ces questions...


Et puisque l'on est dans les sujets qui fâchent, 100% des études montrerais (j'utilise bien le conditionnel) que le redoublement ne serait pas bénéfique a long terme pour la très grosse majorité des cas et ce serait (toujours au conditionnel) un fait connu depuis très longtemps mais que les profs refuseraient d'admettre empêchant la situation d'évoluer.
Pas d'avis non plus sur la question. C'est ce qu'on m'a dit en formation. Je veux bien le croire (que les profs fassent un bloquage ; tout mes collègues m'ont expliqué, certains avec véhémence, les vertus du redoublement) mais je me méfie toujours des études auxquelles on peut faire dire tout et n'importe quoi.

#472 Re : Café mathématique » Conseils orientation en cours de vie ... » 23-10-2014 17:40:29

Bof, je ne suis pas d'accord avec lui sur pas mal de points.
- tout d'abord il est faux que les ESPE imposent d'obtenir un master MEEF pour être titularisé (je suis bien placé pour le savoir). Peut être que certaines ESPE truandent mais faudrait faire attention a ne pas deformer la vérité juste pour vendre plus.
- "Passez donc le master que vous voulez, en n'oubliant pas qu'on fait cours et qu'on tient, face aux élèves, avec du savoir, et pas avec des pratiques pédagogiques." Cette phrase a bien failli m'étouffer. Et il dit dans un autre article être prof... Pauvres élèves! Ça se saurait si le savoir était suffisant pour enseigner (mais nécessaire oui).
- "Pourquoi diable, ai-je innocemment demandé, priver les élèves à venir du bienfait d'une évaluation chiffrée qui vous a si bien profité ?"
Sans rentrer dans le débat de pour ou contre les notes a l'école, parce qu'il existe quelques personnes qui ont réussi a s'en sortir, il faudrait garder un système défaillant?

Bref, et tant d'autres choses qui m'ont déplu dans son écriture a la fois provocatrice et démagogue...

#473 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » trois amis » 22-10-2014 16:54:30

Re,

@yoshi : je crois que tu peux rerelire l'énoncé une fois de plus.
Bob et Clarisse sont au même endroit. Puis dit autrement, Bob marche 10m dans une direction choisi au hasard.

@jpp : oui c'est la réponse attendue. Mais moi je bloque sur le "au hasard", suis-je le seul?

@yoshi : pour les pépinières, en gros, le but est de réunir de " bons" élèves d'un même niveau (ici 3ieme mais y aura d'autres session dans l'année pour les 2nde, 1iere et Tale) et de les inviter a reflechir sur des problèmes qui se veulent ouverts et intéressants.

#474 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » trois amis » 22-10-2014 08:23:54

tibo
Réponses : 12

Salut,
Voici un autre problème de pépinières collège dont la résolution et assez facile mais me dérange un peu car me fait penser au paradoxe de Bertrand :

"Trois amis se retrouvent au parc. Bob et Clarisse sont debout au même endroit, tandis qu'Alain est debout à une distance de 10m des deux autres. Bob choisit une direction au hasard et se met à marcher jusqu'à ce qu'il soit à 10m de Clarisse. Quelle est la probabilité que Bob soit plus près d'Alain que de Clarisse?"

#475 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » cinq points sur une sphère » 22-10-2014 08:17:27

tibo
Réponses : 1

Salut,
Les pépinières collège ont eu lieu lundi et mardi et je vous livre quelques problemes qui m'ont plu.

"Les sattellites utilisés pour le positionnement GPS permettent de localiser précisément n'importe quel endroit sur la Terre. On programme ceux-ci de façon qu'ils choisissent au hasard 5 endroits sur la surface de notre planète. Si l'on suppose que la terre est une boule, quelle est la probabilité que l'on puisse trouver une demi-sphère (frontière incluse) sur laquelle au moins 4 des points choisis soient situés?"

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