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#426 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » 10 chasseurs et 10 canards » 07-03-2015 21:00:16
- tibo
- Réponses : 3
Salut,
Voici une énigme sur laquelle je coince:
"10 chasseurs choisissent chacun un canard parmi 10 au hasard et tirent tous en même temps. (On suppose qu'ils touchent tous leur cible.) Quelle est l'espérance de canard en vie?"
Les résultats que je trouve me semble incohérent, donc je vous la soumet.
#427 Re : Entraide (supérieur) » Points à coordonnées entière dans une boule » 07-03-2015 20:56:19
C'est une piste... mais tu fais comment pour savoir combien de points tu rajoute ou enlève de ton pavé?
Une idée en dimension 2 : J'ai pensé à travailler dans le "huitième" de plan compris entre l'axe des abscisses et la première bissectrice.
Dans cet ensemble, on peut établir la liste des points à coordonnées entières, puis les ordonner selon la distance à l'origine... et après je coince...
#428 Re : Entraide (supérieur) » Points à coordonnées entière dans une boule » 07-03-2015 12:18:09
Non en fait je cherche les points de [tex]\mathbb{R}^d[/tex] à coordonnées dans [tex]\mathbb{Z}[/tex].
Mais ça revient au même en fait. Si on trouve le nombre de point dans l'orthant positif de [tex]\mathbb{R}^d[/tex], il n'y a plus beaucoup de travail pour passer sur tout [tex]\mathbb{R}^d[/tex].
L'idéal serait de trouver une formule.
Informatiquement je sais faire pour quelque cas particuliers. Mais le cas général me pose vraiment problème.
#429 Re : Entraide (supérieur) » Points à coordonnées entière dans une boule » 06-03-2015 18:42:08
Re,
L'orthant positif de [tex]\mathbb{R}^d[/tex]? c'est quoi?
par espace de dimension d, en fait je devrais plutot dire [tex]\mathbb{R}^d[/tex]
#430 Entraide (supérieur) » Points à coordonnées entière dans une boule » 06-03-2015 00:12:27
- tibo
- Réponses : 7
Salut,
Un ami m'a posé ce problème :
"Combien y a-t-il de points à coordonnées entières dans la boule fermée de centre 0 et de rayon [tex]r\in\mathbb{R}^+[/tex] dans un espace de dimension [tex]d\in\mathbb{N}^*[/tex]?"
Le connaissant, la réponse n'est surement encore connue pour toutes les dimensions, mais je me suis penché sur la question en dimension 2, et c'est déjà bien difficile.
Peut-être auriez-vous une idée?
#431 Re : Café mathématique » Après la calculatrice, les logiciels de calculs formels. » 04-03-2015 16:49:59
Bonjour,
Et merci de toute vos réponses très intéressantes.
#432 Re : Café mathématique » Après la calculatrice, les logiciels de calculs formels. » 25-02-2015 17:28:15
Re,
Le post de yoshi a mystérieusement disparu.
Je ne sais si c'est voulu, alors je le remet ci-dessous :
Salut l'ami,
On a déjà eu d'intéressants échanges autour d'une variante de ce sujet.
Je te suis : calculatrices, logiciels de calcul formel, oui... à condition de savoir faire sans ! Auquel cas l'ingéniérie est à ton service et non le contraire. De toutes façons, on ne peut aller contre la marche en avant de la technologie...
Je me souviens d'un collègue (c'était il y a longtemps !) qui refusait de voir une calculette entre les mains de ses élèves : << Vade retro satanas ! >>... Résultat des courses : les mômes s'en servaient quand même, en dehors de sa présence, mais n'importe comment...
Je leur toujours dit, moi que la calculatrice je m'en servais parce que je n'en avais pas besoin, je gagnais juste du temps...
Je me souviens d'un môme de 6e venant me voir et me disant : Monsieur, je trouve pas pareil que vous et il me tend sa calculette à l'appui de ses dires.
Je crois me souvenir, qu'il s'agissait de la surface d'un champ avec le "piège" classique à ce niveau d'unités différentes et du résultat attendu dans une 3e unité... Il avait fait le calcul brut de décoffrage sans faire attention à ce "détail"...
Si on extrapole à ton niveau, il faudrait trouver une situation où de mauvaises interprétations pourraient déboucher sur plusieurs équations inadéquates quand bien même leur résolution logicielle serait possible, démontrant ainsi que science sans conscience n'est que ruine de l'âme selon l'expression de Rabelais.Mais mes formateurs pense qu'il seraient souhaitable de faire un dernier TP avec un point de vue différent (sans me préciser lequel).
Qu'est-ce qu'ils entendent par "point de vue différent" ? Différent de celui que tu adoptes ?
J'ai pensé leur faire calculer l'aire sous la courbe de certaine fonction (sans utiliser l'intégrale bien sûr ^^), mais je ne suis pas convaincu. Si quelqu'un a une idée...
Question subsidiaire : en quoi est-ce un point de vue différent ?
Bâtir ton mémoire en architecture classique :Intro, thèse, antithèse, conclusion ?
@+
@yoshi:
Si on est tous du même avis il n'y a plus de débat ^^
Ou alors le fait d'avoir discuté avec toi sur ce sujet mainte fois, m'a fait me ranger de ton coté, et je ne fais que plagier tes arguments.
Pour moi mémoire, je garde l'architecture classique :
Intro : blabla sur les TICE, la calculatrice, les logiciels de calculs formel,...
Thése : Le calcul formel c'est cool !
Antithèse : Mais attention Rabelais veille sur notre âme.
(en m'appuyant sur les TP fait en classe.)
Conclusion : Bah c'est cool mais faut faire attention ^^
Ce qu'ils entendent par point de vue différent? Pas vraiment compris moi non plus...
Je pense qu'ils voulaient dire qu'une équation du second degré, même si les élèves n'ont pas les méthodes pour la résoudre, c'est quelque chose qui leur parle et que certains pourraient même résoudre à la main.
Alors que si j'introduis la notion d'intégrale pour calculer l'aire sous la courbe, c'est quelque chose de totalement nouveau.
@totomm:
Le calcul formel implique de définir des algorithmes opérant de façon exacte sur des représentations d'objets.
Je crois que l'on ne parle pas que l'on se place au même niveau. Quand je parle de calcul formel, je me place en tant qu'utilisateur, pas en tant que concepteur. Autrement dit, ce que je veux montrer aux élèves c'est que
1) il leur suffit d'appuyer sur un bouton pour résoudre toute les équations dont ils rêvent chaque nuit (on y croit)
2) Mais avant d'appuyer sur le bouton, quelques préliminaires s'imposent
Les différents processus en arrière, bien que très intéressant, ne se pas à leur porté je pense.
Mais ça m'a donné une idée, peut-etre que je pourrais tenter un TP où je mêle algorithmie et calcul formel. A creuser...
#433 Café mathématique » Après la calculatrice, les logiciels de calculs formels. » 24-02-2015 10:38:54
- tibo
- Réponses : 10
J'ai un mémoire professionnel à rédiger pour mon stage d'enseignement, est-ce que vous pouvez me l'écrire? c'est URGENT !!
Haha, bonjour à tous,
Bon en fait je m'y prend effectivement au dernier moment, comme d'habitude, mais il me reste encore quelques semaines devant moi.
Le thème que j'ai choisi est "La place des logiciel de calculs formels dans l'enseignement" (plutôt au lycée car c'est à ce niveau que j'enseigne, mais la question se pose pour tout niveau)
Si je fais appel à vous ce n'est pas pour me l'écrire, mais pour que nous en débattions. J'ai déjà quelques arguments allant dans le sens ou à l'encontre du calcul formel, mais certains m'échappent encore sûrement et je compte utiliser ce débat pour enrichir tant mon mémoire que mon propre avis personnel.
Je précise que tout le monde peut réagir et donner son avis, qu'il soit ou non dans le corps enseignant.
Et si des écrits on déjà été rédigés sur ce sujet, je serais intéressé de les lire.
Nous avons déjà eu plusieurs discussions à propos de la calculatrice, la plupart des arguments pour ou contre la calculatrice sont encore valables ou se transposent facilement au calcul formel.
Les logiciels de calculs formels, peuvent comme la calculatrice effectuer des calculs plus rapidement que nous, mais aussi résoudre des équations, intégrer, dériver, inverser des matrices, trouver des valeurs approchées, faire du calcul littéral,...
La puissance des logiciels de calculs formels est telle qu'elle relègue la calculatrice au rang d'objet préhistorique (et faut bien avouer que la technologie des calculatrices n'a pas beaucoup évoluée depuis 30 ans, il serait grand temps que l’Éducation Nationale se mette à jour mais ça c'est un autre débat).
Si bien que la question classique d'élève "A quoi ça sert d'apprendre à calculer de tête? Ma calculatrice le fait mieux que moi!", qui se transforme en "A quoi ça sert d'apprendre à résoudre une équation à la main? L'ordinateur le fait mieux que moi!", se pose vraiment.
Tout d'abord car cela demande un travail préparatoire:
- il faut apprendre à utiliser l'outil (L'utilisation de ces logiciels n'est pas intuitive pour tout le monde, et les soucis de priorités opératoires resurgissent encore et encore)
- et surtout c'est bien de pouvoir effectuer n'importe quel calcul, mais lequel doit-on écrire pour répondre à un problème? Cela demande une analyse "papier-crayon" du problème qu'aucune calculatrice ni logiciel de calculs formels n'est capable de faire (cela viendra peut-être un jour...)
De plus lorsque l'on attaque un problème, on essaie plusieurs pistes et, consciemment ou inconsciemment, on effectue de tête une flopée de calculs afin d'éliminer les pistes douteuses et de sélectionner les plus prometteuses. Si l'on bloque sur chaque petit calcul et équation, on est très handicapé.
Autre problème que je vois est la précision des résultats et les erreurs d'arrondi.
Et enfin, il y a un problème matériel. Déjà que c'est difficile d'imposer aux élèves d'acheter une calculatrice, je me vois mal leur demander d'acheter chacun une tablette ou un ordinateur portable. ^^
Merci d'avance de votre aide !
[edit] Au fait, je dois réaliser des "expériences" en classe.
Pour ma part je maîtrise assez bien Geogebra, c'est donc le logiciel que j'ai décidé d'utiliser avec mes élèves.
Pour l'instant sur le sujet j'ai fait un TP de découverte du module de calcul formel avec des problèmes très simples, ainsi qu'une séance avec des problèmes ouverts de géométrie où ils tombaient sur des équations du second degré (que des seconde ne savent pas encore résoudre à la main) pour leur montrer qu'il faut réfléchir un peu avant de passer sur l'ordinateur.
Mais mes formateurs pense qu'il seraient souhaitable de faire un dernier TP avec un point de vue différent (sans me préciser lequel).
J'ai pensé leur faire calculer l'aire sous la courbe de certaine fonction (sans utiliser l'intégrale bien sûr ^^), mais je ne suis pas convaincu. Si quelqu'un a une idée...
#434 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Inverse par 9 » 07-02-2015 20:59:25
ok merci !
#435 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Inverse par 9 » 06-02-2015 11:00:49
Merci,
Comment as-tu trouvé ce résultat?
A l'aide d'un petit script Python c'est facile, mais je voudrais une solution "Papier-Crayon".
#436 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Inverse par 9 » 05-02-2015 23:10:01
- tibo
- Réponses : 5
Salut,
Voici une autre énigme de mon portable, celle-ci que je n'arrive pas à résoudre.
"Quel est le plus petit nombre strictement positif dont les chiffres qui le composent s'inversent quand on le multiplie par 9?"
#437 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'age du capitaine » 03-02-2015 12:23:23
Bien joué totomm !
#438 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'age du capitaine » 02-02-2015 00:52:41
- tibo
- Réponses : 11
Salut,
Sur mon portable, j'ai une apli qui me propose des énigmes. En voici une :
"Un bateau a fait naufrage dans l'Atlantique le Xième jour du Yième mois de l'année 1900+Z.
Il avait U hélices, V cheminées et W membres d'équipage.
Le nombre de cheminée et d'hélices est inférieur à 10.
Le produit U*V*W*X*Y*Z auquel on ajoute la racine cubique de l'âge du capitaine qui est grand-père donne 4002331.
Combien y a-t-il de membres d'équipage?"
#439 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Une ficelle très longue » 19-01-2015 17:34:47
Salut,
Je connaissais cette curiosité mais dans "l'autre sens" :
On fait le tour de Terre (en supposant qu'elle soit une sphère parfaite) au niveau de l'équateur avec une corde. Puis on décide d'allonger la corde afin qu'elle fasse toujours le tour de la Terre, mais à 1 mètre d'altitude.
En suite on fait le tour d'une orange avec une autre corde, et on l'allonge également afin qu'elle fasse le tour de l'orange à une distance de 1m.
A laquelle des deux cordes a-t-on ajoutée la plus grande longueur?
#440 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Puzzle » 19-01-2015 12:10:57
Salut,
Je lis tout ça plus en détail dès que j'ai quelques minutes à moi ^^
Et ce qui m'intéresserai c'est une méthode explicable à des élèves de seconde ^^
Pour l'exercice 2, j'avais trouvé sans trop de difficulté.
Exercice 3 et 4, pas trop cherché
#441 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Puzzle » 15-01-2015 23:38:10
- tibo
- Réponses : 4
Bonjour,
Je compte inscrire certains de mes élèves aux Olympiades par équipe seconde. Pour les entrainer je voulais leur proposer le sujet de l'année dernière. Malheureusement, j'avoue avoir quelques difficulté à le résoudre moi-même ^^
Sujet complet ici
Commençons par l'exercice 1:
On possède 22 carrés de coté de longueur 2 , 3 , 4 , 6 , 7 , 8 , 12 , 13 , 14 , 15 , 16 , 17 , 18 , 21 , 22 , 23 , 24 , 26 , 27 , 28 , 50 et 60. (Illustration dans le sujet complet)
Le but est de les assembler de manière à former un grand carré.
Quelques observation :
I/ On montre facilement que ce grand carré a ses cotés de longueur 110.
II/ On peut aussi montrer que s'il existe une solution où les carrés 60 et 50 ne sont pas collés au même bord, alors il existe une solution où ils sont collés au même bord.
Me voila donc avec deux carrés de placés. Plus que 20 !
Je n'ai pas cherché très longtemps, mais mes quelques essais (infructueux) relevaient plus de la pifométrie que du raisonnement mathématique ou logique. Et ça me dérange un peu.
Qu'en final on ait une dizaine de cas à étudier je veux bien mais là, si on doit étudier toutes les dispositions possibles, on a pas fini !!!
Voyez-vous une méthode pour élaguer un peu?
(J'ai bien quelques idées mais je préfère ne pas vous envoyer sur des pistes qui sont peut-être fausses)
#442 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le verre et la monnaie » 14-01-2015 23:20:55
Voilà c'est ça.
C'est aussi pour ça que mon analogie avec les bouts de ficelle était fausse.
#443 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le verre et la monnaie » 14-01-2015 15:18:38
Salut,
Je reprend tes notations.
Lorsque le point V touche à nouveau le cercle, la pièce n'a pas fait exactement un tour sur elle-même.En réalité elle a fait un peu plus.
Pour être exacte, si on mesure l'angle parcouru par le segment [IV] entre deux contact, on obtient [tex]2\pi+\frac{2\pi}{7}[/tex].
Et vu que le point V touche 7 fois le cercle rouge, ça fait donc 7 tours + [tex]7\times\frac{2\pi}{7}=2\pi[/tex] soit 1 tour.
D'ou la réponse 7+1
#444 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le verre et la monnaie » 23-12-2014 16:18:06
Salut,
Il doit y avoir un problème dans les réponses b) et c) car 8=7+1
Je reformule "en français".
On fait rouler une pièce de monnaie de circonférence 3cm autour du pied d'un verre de circonférence 21 cm.
Combien de tours fait la pièce pour faire un tour complet du verre?
Ai-je bien compris?
On peut se ramener à un problème rectiligne:
Prenons 2 bouts de ficelle.
1 faisant le tour du verre, soit 21cm
et 1 faisant le tour de la pièce, soit 3cm
La question est de savoir combien de petit bouts de ficelle il y a dans le grand.
#445 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un peu d'imagination » 14-12-2014 14:40:10
Salut,
Un peu capillotracté si tu veux mon avis.
Avec l'indice "Fibonacci" ça aurait pu être jouable, mais là personne n'avait aucune chance de trouver.
#446 Re : Entraide (collège-lycée) » Tableau de variation de la fonction (x-1)/(e^x +1) » 05-12-2014 08:38:13
Salut,
Ok Merci
J'étais arrivé à la même conclusion, mais je trouvais étrange de ne pas pouvoir exprimer [tex]\alpha[/tex].
PS : Oui elle peut dériver. Il leur est demandé d'avoir un très bon niveau bac S
#447 Entraide (collège-lycée) » Tableau de variation de la fonction (x-1)/(e^x +1) » 04-12-2014 20:40:39
- tibo
- Réponses : 2
Salut,
Ma sœur qui prépare des concours paramédicaux m'a posé une colle :
Dresser le tableau de variations de la fonction [tex]x\mapsto\frac{x-1}{e^x+1}[/tex]
#448 Re : Café mathématique » Limite indécidable pour une fonction réelle » 03-12-2014 19:15:13
Re,
Pour le premier point, je ne sais pas s'il en existe une preuve. A vrai dire je ne sais même pas si c'est vrai. Mais j'ai beau y réfléchir je n'arrive pas à construire de fonction dont on ne pourrait pas déterminer si la limite existe ou non.
#449 Re : Café mathématique » Limite indécidable pour une fonction réelle » 03-12-2014 12:11:44
Salut,
A ma connaissance, pour toute fonction réelle, on est capable de déterminer en tout point de l'adhérence de son ensemble de définition si cette fonction admet une limite (finie ou non).
Par contre il existe des réels (une infinité en fait) que l'on ne peut pas décrire avec une suite finie d'opération +, -, *, / et racine carré. Je n'ai pas d'exemple sous la main, mais il doit être facile de construire une fonction "simple" dont la limite en un point existe, est finie, mais dont on ne peut pas décrire ce réel avec les opérations usuelles.
Mieux encore, il existe des fonctions donc la limite en un point n'existe pas.
L'exemple le plus connu est la limite en 0 de la fonction [tex]x\mapsto sin\left(\frac{1}{x}\right)[/tex].
Cette limite n'existe pas. En effet, cette fonction va osciller entre -1 et 1 de plus en plus vite quand x tend vers 0.
Voila j'espère avoir en partie répondu à tes interrogations.
#450 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » 1+2+3+4+...=-1/12? » 02-12-2014 18:37:01
Merci beaucoup !







