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#401 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 25-04-2020 19:49:38

elmaths a écrit :

Pour la question 3 : On considère la variable aléatoire $X_n$ égale au nombre de tirages nécessaire pour obtenir les boules $1$, $2$ et $3$ (consécutivement ou pas)
Alors, il est clair que $X_n\in \{1,2,...,n\}$.
Par exemple si $X_n=3$, c'est à dire dans les trois premiers tirages, on obtient les numéros $1,2,3$ ou $1,3,2$ ou $2,1,3$ ou $2,3,1$ ou $3,1,2$ ou $3,2,1$

Si $X_n=4$ on a les possibilités suivantes, c'est à dire dans 4em tirage on obtient $1$ ou $2$ ou $3$. Alors on a les possibilités suivantes  (juste pour les quatre premiers tirages).
Soit $m\in \{4,5,...,n\}$
$m,3,2,1$  ou  $3,m,2,1$  ou  $m,2,3,1$  ou  $2,m,3,1$  ou  $3,2,m,1$  ou  $2,3,m,1$
$m,3,1,2$  ou  $3,m,1,2$  ou  $m,1,3,2$  ou  $1,m,3,2$  ou  $3,1,m,2$  ou  $1,3,m,2$
$m,2,1,3$  ou  $2,m,1,3$  ou  $m,1,2,3$  ou  $1,m,3,3$  ou  $2,1,m,3$  ou  $1,2,m,3$

C’est possible que tu reformules exactement la Q3, svp ?

#402 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 25-04-2020 19:46:59

Salut yoshi !

Pas bien compris ce que tu fais, la proba du 1 est exacte et donc tu aurais dû trouver résultat proche de 1000 pour 10.000.000 essais.
Relance un Python comme suit : tu tires au hasard et sans remise dans n=100, et compte 1 chaque fois que tu as obtenu la séquence 123 en répétant la procédure 10.000.000 de fois! Tu devrais trouver environ 1000, 10 millions sur 10 mille !

#403 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 25-04-2020 16:32:06

Re,

bon, je commence !
Pour la première question, on est d'accord, il y a $(n-2)\times (n-3)!$ manières d'arranger les $n-3$ numéros différents de 123 associés au triplet fixe 123.

#404 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 25-04-2020 10:18:38

Salut,

j'ai le sentiment que tu es un prof ou quelque chose de très proche, tu maîtrises l'orthographe, Latex et un bout de combinatoire.
Pourrais-tu, stp, nous expliquer tes réponses avant d'attaquer la variable aléatoire, j'ai un petit doute ? D'avance, merci !

PS : je trouve que la troisième question est mal formulée, on ne comprend pas vraiment de quoi on parle.

#405 Re : Entraide (supérieur) » Chaines de Markov » 23-04-2020 14:07:26

Re,

tiens, par exemple, peux tu me donner l'espace des états de $X_n$ ? As-tu vu que c'est la clé pour répondre à la question sur la distribution limite ?

#406 Re : Entraide (supérieur) » Chaines de Markov » 22-04-2020 22:30:40

Re,

je pense que si tu as répondu correctement aux questions précédentes (j'ai un léger doute), ça devrait se prouver facilement.
Dis nous ce que tu as fait avant, mais je ne veux pas de photo, écris avec Latex !

#407 Re : Entraide (supérieur) » Chaines de Markov » 22-04-2020 18:00:12

Salut,
Commence par répondre à la première question !

#408 Re : Entraide (supérieur) » statistique, méthodes quantitatives (type d'étude) » 21-04-2020 09:12:59

Salut,

avec les définitions, c'est déjà mieux.
Au delà des aspects aléatoires et quantitatifs, c'est surtout de l'analyse de texte.

mimi1234 a écrit :

Une marque de parfum veut tester plusieurs façons de vendre pour augmenter ses ventes.

Cette marque procède ainsi: dans 20 magasins choisi aléatoirement, on offre des petits formats gratuits, dans 20 autres, on offre des cartes de points, et dans les 20 autres des coupons rabais. ensuite, pour les deux mois qui suivent la sortie d'un nouveau parfum, on évalue les ventes quotidiennes pour aboutir à des moyennes de vente dans chaque catégorie.

Je dois déterminer s'il s'agit d'une étude longitudinale ou transversale , observationnelle ou contrôlée.

Rappel des définitions :

Expérience contrôlée : L’expérimentateur divise les individus ou unités en deux (ou plusieurs) groupes qui se voient assigner un traitement différent afin d’étudier la validité d’une hypothèse sur l’effet du traitement.
**important de constituer les groupes de sorte qu’ils soient similaires. Ceci est crucial pour isoler l’effet du traitement. De plus, les groupes sont sélectionnés aléatoirement.

Étude longitudinale : Lorsqu'une caractéristique est mesurée à différents moments dans le temps concernant le même individu (unité), on dit de l’étude qu’elle est longitudinale. Il est possible de tirer des conclusions sur l’évolution temporelle d’une caractéristique

voici mes hypothèses: si c'était contrôlée, on imposerait chaque groupe de prendre ou ne pas prendre certaines choses. Tu n'as pas le sentiment que c'est exactement ce qui est fait ?

Je ne crois pas que c'est le cas ici, donc j'irais avec observationnelle.

je crois que c'est transversale car même si la marque recueille des données tous les jours pendant 2 mois, ce ne sont pas les même individus qui seront présents. ??? Relis bien la définition, ne sois pas prisonnière de la lettre, conserve plutôt l'esprit des définitions !

je ne suis pas sur de ce que j'avance, donc j'aimerais savoir si ce que je dis est vrai.

Vois tu maintenant les bonnes réponses ? et surtout, le raisonnement à appliquer ?

#409 Re : Entraide (supérieur) » statistique, méthodes quantitatives (type d'étude) » 20-04-2020 21:27:21

Salut,

faut remonter aux définitions, tu ne penses pas ? Que dit ton cours ?

#410 Re : Entraide (supérieur) » Estimateurs » 19-04-2020 22:12:07

Re,

et donc, tu vois un lien entre l'opérateur espérance et la convergence ps ?

#411 Re : Entraide (supérieur) » Estimateurs » 19-04-2020 16:40:12

Salut,

faut commencer par reprendre les définitions : sans biais, fortement consistant (convergent) ? Que dit ton cours ? Quel lien entre le biais et la convergence ? Propose une réponse, on te dira.

#412 Re : Entraide (supérieur) » Rendement d'une action en bourse » 17-04-2020 12:42:00

Salut,

contrairement aux apparences, ce sont des sujets hyper techniques qui reposent sur le principe que tout cela a du sens si tu achètes et vends effectivement. Tu manipules donc des valeurs et des dates. Ainsi, pour la perception des dividendes, tu tiens compte du montant et de la date du versement. Pour le reste, consulte les sites spécialisés qui font les calculs pour toi, c'est plus facile.
Bon courage !

#413 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 14-04-2020 14:59:09

vivi a écrit :

Question : si j'ai bien trouvé la valeur de la puissance et qu'elle est de 89,29% alors elle est grande? comment vais-je conclure et dire que le critère ne permet pas à distinguer entre H0 et H1 ? (le fait de distinguer entre les deux me perturbe)

L'idée (le principe) est de te concentrer exclusivement sur H1, H0 est secondaire et collatéral, si je puis dire. Et le second principe est qu'on ne conserve pas H1, mais on dit qu'on n'a pas de raison majeure de la rejeter

Je pense que le second point que j'ai dit est faux, j'ai essayé de faire une négation qui n'est pas bonne.

Pour la réponse à votre question je penser qu'augmenter la proba p de H1 est une bonne stratégie. Non?

90 %, c'est déjà une bonne proba, qu'en penses-tu ? Parfois, on fait des trucs avec des chances de succès plus faibles.
Pour augmenter la puissance du test, il suffit (vérifie le) d'augmenter le nombre d'essai (soit le nombre de fois où je tire un groupe de 20 flèches, soit le nombre de flèches que je tire, ce qui revient au même mais les calculs sont différents).
Au-delà des calculs, on est dans le domaine de l'interprétation et du contexte. ici, j'aurais envie de dire que le test est assez puissant, mais essaie de calculer le nombre de flèches à tirer pour passer de 90 à 95 % par exemple, histoire de voir le coût induit pour améliorer la puissance du test.
Un exo hyper classique en la matière est le nombre de questions à poser dans un QCM et le nombre de bonnes réponses (le cut) à fixer pour être certain d'éliminer les "touristes" qui peuvent néanmoins réussir leur examen "au hasard". Un des résultats est qu'on fixe le nombre de bonnes réponses à au moins l'espérance mathématique de la loi binomiale sous-jacente. Donc si 4 réponses possibles à chaque question, on élimine ceux qui ont moins de 25 % de bonne réponse. Dans cet exo, on cherche le bon "cut" et le bon nombre de questions.
Tiens, regarde-là.

En matière de risques majeurs (industriels, commerciaux, catastrophiques), j'ai pour habitude de comparer la proba calculée au jeu de la roulette russe et de me demander si par exemple, un risque de 10 % est acceptable = j'accepte de jouer avec un barillet à 10 balles ... Sachant que la mort est irréversible (on ne peut pas jouer à l'ardoise magique et tout effacer pour recommencer ...), je suis pas encore prêt à jouer avec un risque = 0,1 % :-), la vie est trop précieuse !

#414 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 14-04-2020 13:40:16

vivi a écrit :

Effectivement j'ai été prise au piège par les notations, je reprends, esperant que j'ai bon,
la puissance de notre test est la proba de refuser H_1 si H_1 est fausse.
D'après les calculs fait elle correspond à la proba P__H0(X_20<17) = 1-P(X20>=17) = 0.8929=89.29% ?? ATTENTION AUX INEGALITES et attention aussi, je n'ai pas refait tes calculs
pour moi c'est ça parceque refuser h_1 si h_1 est fausse corresponds à accepter h_0 et h_0 vraie non?

Oui pour le premier, et non pour le second, tu ne peux pas écrire ça  ... réfléchis voir pourquoi !
Fais gaffe avec les objects que tu manipules en stats/proba, ce n'est pas aussi binaire que tu le crois !

Seconde question implicite : comment augmenter la puissance de ton test ? La réponse est très naturelle.

#415 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 14-04-2020 13:32:35

vivi a écrit :

Comment ça?
Le risque de la seconde espèce c'est de rejeter H1 alors qu'elle est vraie non?  et celui de la 1ere espèce est : rejeter H0 alors qu'elle est vraie.
Mais l'hypothese alternative c'est bien H1?

Non, c'est l'erreur de première espèce, la plus naturelle si je puis dire.

#416 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 14-04-2020 13:28:30

Relis ton sujet, on teste $H_1$ = il s'est amélioré. Il ne faut pas être prisonnier des notations !

Ci-dessous, un extrait du lien que je t'avais signalé, change 0 en 1.
***
Suivant la validité réelle de H0 et le résultat du test, il y a 4 cas possibles :

   1 -  H0 est vraie et on accepte H0 : c'est correct.

   2 - H0 est vraie et on refuse H0 : on parle de rejet à tort ou d' erreur de première espèce.
       Par définition, cela se produit avec une probabilité    a.
   
   3 - H0 est fausse et on accepte H0 : on parle de manque de puissance ou d'erreur de deuxième espèce, de probabilité b.
   
   4 - H0 est fausse et on refuse H0 : c'est correct.
         La puissance du test est par définition la probabilité de refuser H0 si H0 est effectivement fausse, de proba 1-b.
***

#417 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 14-04-2020 13:13:13

vivi a écrit :

Oula j'étais à côté de la plaque.
Du coup c'est la proba de rejeter H_0 quand elle est fausse? donc lorsque H1 est vraie?
Là si c'est ça , ça va donner P = P_H1(X20 > 17) = 22.52% , je reviens à la même valeur que tout à l'heure. Je ne crois pas avoir bien compris :(

Non, non, on teste $H_1$, pas l'hypothèse alternative !

#418 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 14-04-2020 13:02:32

vivi a écrit :

La puissance du test est le complément du risque de la seconde espèce soit ici rejeter H1 alors qu'elle est vraie ah , voir ci-dessous.
Si ma définition est vraie, alors la puissance est égale à 1 - P_H1(X20<17)  = P_H1(X2017) = 22.52% < 80%
donc puissance faible? Mais en quoi celà va m'aider  à dire que le critère de Robin fonctionne bien pour "distinguer" H1 de H0
En cours, on a vu vite fait une petite définition, on vient tout juste de commencé.

Ben non, la puissance d'un test est sa capacité à rejeter une hypothèse fausse (ce qui est une sage décision, non ?), puisque le risque de seconde espèce est la proba de retenir une hypothèse fausse.

Quelle est donc la puissance du test et comment l'améliorer éventuellement ?

#419 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 14-04-2020 12:43:22

vivi a écrit :

Je ne l'ai pas encore fait, c'était juste une idée. Je ne suis pas vraiment au point, si vous pouvez s'il vous plait m'aider à développer cette idée.

Commence déjà par rappeler ce qu'est la puissance d'un test (en lien avec l'erreur de seconde espèce), la suite viendra naturellement !
T'as vu quoi, en cours ?

#420 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 14-04-2020 12:22:04

vivi a écrit :

Si je peux me permettre une dernière question, vous pensez que pour "Pensez-vous que le critère de Robin fonctionne bien pour distinguer H1 de H0 ?" on doit faire appel à la puissance du test?

Salut,

oui, tout à fait. Qu'as-tu dit ?

#421 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 14-04-2020 08:59:10

Hello,

je vois que tu as du mal à finir et pourtant, c'est assez simple.
Le test pour savoir si l'entrainement a été efficace est le nombre de succès sur 20 tirs, et donc il décide que si $X_{20} \gt 17$, alors son taux de réussite est passé à $p=75$%, c'est $H_1$,  sinon, il est resté à $p=70$%, c'est $H_0$.
On va voir qu'il est prudent.

En effet, la proba qu'après 20 tirs, il choisisse $H_1$ à raison est donnée par $P_{H_1}(X_{20} \gt 17)=22,52$% tandis que la proba qu'il retienne $H_0$ à raison est donnée par $P_{H_0}(X_{20} \le 17)=1-0,1071=89,29$%.

La proba qu'il retienne $H_1$ à tort est donnée par $P_{H_0}(X_{20} \gt 17)=10,71$%.

On vérifie qu'il est pessimiste et prudent, puisqu'il se donne beaucoup de chance de ne pas conserver $H_1$.

Va voir ici pour une approche plus générale.

#422 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 13-04-2020 19:16:55

Robin, pessimiste, pense que l'entraînement était peu efficace et que maintenant p = 75%.
On définit les deux hypothèses H0 : « p = 70% » et H1 : « p = 75% ».

Si X20 > 17 alors Robin choisit H1, sinon il choisit H0.

15. Sous les deux hypothèses calculer $P(X_{20} \gt 17)$.

En déduire, sous chacune des deux hypothèses, les probabilités que le choix de Robin soit correct, puis les
probabilités que le choix de Robin soit incorrect ?

Pensez-vous que le critère de Robin fonctionne bien pour distinguer H1 de H0 ?

Reprends les questions ci-dessus ! Il faut lire attentivement.

#423 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 13-04-2020 18:59:17

Ok.
Et tu ne vois pas de différence ? Si tu répètes l’épreuve, tu ne penses pas que ça va se voir ?
Peut être plus clair en regardant les deux autres probas, non ?

#424 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 13-04-2020 18:50:06

Pardon, ce sont les probas de quoi, pas bien compris.
Ensuite, c’est juste une question de bon sens !

#425 Re : Entraide (supérieur) » DM Proba stat » 13-04-2020 17:19:29

vivi a écrit :
freddy a écrit :
vivi a écrit :

Alors ce que j'ai pensé, je définie une variable aléatoire X_20 qui suit la loi binomiale p=70% , proba à tort (X_20>=17) et à juste titre ça sera 1-Proba trouvé. non?

Oui !
Et la 15 c’est la 12 sous les deux hypothèses du texte.


Mais je ne sais pas comment faire pour la déduction. Soit cette partie :
"les probabilités que le choix de Robin soit correct, puis les
probabilités que le choix de Robin soit incorrect ? Pensez-vous que le critère de Robin fonctionne bien pour distinguer H1 de H0 ?"

Que valent ces probas ?

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