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#351 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 29-12-2016 11:39:37

Il faut aller plus loin pour écrire que
$\displaystyle\sum_{k=k_1}^{k_2} \int_{2k\pi}^{2(k+1)\pi} \varphi(x) dx = \int \varphi(x) dx = <1,\varphi>$

Pour les question d'intervalle ouvert/fermé, il faut remarquer que le fonction $g$ est discontinue aux points $2k\pi$. Pour l'intégrale, ce qui compte ce sont les limites à gauche et à droite. On peut donc "oublier" ce qui se passe en  dehors de $]2k\pi, 2(k+1)\pi[$ quand on calcule l'intégrale $\displaystyle \int_{2k\pi}^{2(k+1)\pi} g\varphi'd\mu$

Enfin, en remarquant que $\varphi$ est nulle en dehors de $\cup_{k=k_1}^{k_2} [2k\pi,2(k+1)\pi].$, on peut avoir une écriture plus compacte de la somme due aux discontinuités de $g$ :
$\displaystyle \sum_{k=k_1}^{k_2} \varphi(2(k+1)\pi) = \sum_{k \in \mathbb{Z}}\varphi(2k\pi)$
Tu as également des erreurs dans ta formule :
- il y a un facteur 2 de trop (tu mets $2\pi$ et $2\delta$)
- Tu écris une égalité avec un nombre à gauche ($<g',\varphi>$) et une distribution à droite ($\delta_{2k\pi}$). Il faut écrire à droite $<\delta_{2k\pi},\varphi>$

ça donne $\displaystyle g' = 1 + (-2\pi)\sum_{k \in \mathbb{Z}}\delta_{2k\pi}$
La somme étant finie car appliquée à des fonctions à support compact.
J'ai mis $+ (-2\pi)$ pour montrer que c'est cohérent avec la formule des sauts. $-2\pi$ étant la hauteur du saut de la fonction $g$ aux points de discontinuité.

#352 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 28-12-2016 22:44:28

On en a besoin pour le terme $[g(x)\varphi(x)]$

#353 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 28-12-2016 18:51:37

Il faut appliquer le même raisonnement pour trouver g dans un intervalle quelconque $[2k\pi, 2(k+1)\pi[$
C'est pas très compliqué

#354 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 27-12-2016 21:54:03

Elle vaut $g(x)=x$ sur $[0,2\pi[$, ensuite, elle est périodique (j'ai mis ouvert à droite car elle est discontinue).
Essaie de trouver son expression sur $[2\pi, 4\pi[$ par exemple

#355 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 27-12-2016 19:18:09

Parce que $\varphi$ est nulle en dehos de $\cup_{k=k_1}^{k_2} [2k\pi,2(k+1)\pi]$ !!!
Pourquoi ça ne t'a pas choqué dans le premier sens : $\int g\varphi' d\mu = \sum \int_{2k\pi}^{2(k+1)\pi} g\varphi' d\mu$ et que ça te choque dans ce sens ?!

Tu as également fait une erreur dans l'expression de $g$ sur un intervalle du type $[2k\pi, 2(k+1)\pi]$. Ce n'est pas $g(x)=x$.

#356 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 27-12-2016 17:41:23

Il n'y a aucune raison que $\varphi(2(k+1) \pi)= \varphi(2k\pi)=0$. Imagine une fonction plateau qui vaut $1$ sur $[-1000000,+1000000]$, il y a plein de points $2k\pi$ où elle vaut $1$ !
De plus, tu as fais une erreur de signe sur $[uv]_a^b$ ! De plus, il y a une somme (ce n'est pas juste $k$)
Pour la somme des intégrales, il faut reconstituer une intégrale sur $\mathbb{R}$.

#357 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 27-12-2016 16:35:40

Non, ce n'est pas encore OK.
Tu as fais deux erreurs dans l'IPP :
- Tu as oublié le terme $[uv]_a^b$
- Tu n'as pas changé le signe de l'intégrale après IPP.

Pour ta dernière question, il faut que tu essaies d'y répondre. A quel résultat devrait-on s'attendre ?
Après tout, les distributions sont des fonctions généralisées. Donc, si je devais dériver la fonction périodique $f(x)=x$, quel résultat aurais-je dans le cadre classique ? Comment l'extrapoler pour les distributions ?

#358 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 27-12-2016 11:01:43

Attention à ce que tu écris.
D'abord, $\varphi$ est quelconque, on ne pas imposer une condition sur sont support (autre que support compact). Donc quand tu dis : $\varphi$ telle que $Supp(\varphi)= \cup_{k \in \mathbb{Z}} ]2k \pi, 2(k+1) \pi[$, tu commets plusieurs erreurs :
- Tu imposes une condition au support (égal à une réunion d'ouverts)
- Une réunion d'ouverts et un ouvert, le support étant compact, cette condition est toujours fausse
- Vu la plage de $k$, la réunion que tu écris est $\mathbb{R} \setminus \{2k\pi\ |\  k \in \mathbb{Z}\}$, c'est à dire $\mathbb{R}$ presque entier.

Il faut que tu fasses un dessin pour bien voir les choses. Le truc est que comme $\varphi$ est nulle en dehors de son support, peu importe si on "déborde" à droite ou à gauche du support, du moment que ça reste borné.
Comme le support est compact, tu peux toujours trouver deux réels $R_1$ et $R_2$ qui l'"encadrent", c'est à dire, tels que $Supp(\varphi) \subset [R_1,R_2]$. Ensuite, il faut que tu partitionnes $[R_1,R_2]$  avec des intervalles de la forme $[2k\pi, 2(k+1)\pi]$. Donc, il existe $k_1$ tel que $2k_1\pi \le R_1$ (prendre $k_1=\lfloor \dfrac{R_1}{2\pi}\rfloor$) et $k_2$ tel que $R_2 \le 2(k_2+1)\pi$ ((prendre $k_2=\lfloor \dfrac{R_2}{2\pi}\rfloor$).

On a donc $\displaystyle Supp(\varphi) \subset [R_1,R_2] \subset \cup_{k=k_1}^{k2}[2k \pi, 2(k+1) \pi]$

Pour toute fonction $f \in L^1_{loc}$, on a $\displaystyle \int_{\mathbb{R}} f\varphi d\mu = \sum_{k=k_1}^{k_2} \int_{2k\pi}^{2(k+1)\pi} f\varphi d\mu$

#359 Re : Entraide (collège-lycée) » Suite difficile! » 27-12-2016 10:28:19

Salut freddy,
ça aurait pu être ça, mais ici, c'est beaucoup plus simple que ça.
En regardant le membre de droite de l'égalité demandée ($\dfrac{2^{n+1}-1}{2^n}$), j'ai vu que le numérateur correspondait à la somme de la série géométrique de raison $2$. Donc, en multipliant par $2^n$ l'égalité demandée, le membre de gauche allait être forcément une série géométrique ! Et en effet, en ajustant les indices, la différence se simplifie.

#360 Re : Entraide (supérieur) » suite et serie » 26-12-2016 23:49:33

Bonsoir,
Je ne pense pas que tu puisses affirmer aussi simplement que la suite diverge.
Certes la série $\sum \dfrac{1}{\sqrt{n}}$ diverge (minorée par la série harmonique), mais ici, il y a un terme $-2\sqrt{N}$ qu'il s'agit de prendre en compte

#361 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 26-12-2016 23:32:32

Il faut découper le support de $\varphi$ sous la forme $\displaystyle \cup[2k\pi, 2(k+1)\pi]$, ce qui te permettra de découper l'intégrale en morceaux où tu connais l'expression de $g$.

#362 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 26-12-2016 17:30:30

Oui, tu as raison, je n'ai pas fait attention.
Ce qu'on veut, c'est un intervalle fermé qui contienne le support (le support est compact, donc borné, donc inclut dans un intervalle fermé).
Avec $\Omega=\mathbb{R}$, on choisit des intervalles du type $[-R,R]$, symétriques par commodité (ce n'est absolument pas nécessaire). ça permet de dire $\exists R > 0$ tel que blabla
Ici, on a le choix entre :
$\exists\ 0<a<b<\pi$ tels que $Supp(\varphi) \subset [a,b]$. On aura alors $\varphi(a)=\varphi(b)=0$
Ou, si on veut un intervalle symétrique autour de $\dfrac{\pi}{2}$ :
$\exists a>0$ tel que $Supp(\varphi) \subset [a,\pi-a]$. On aura alors $\varphi(a)=\varphi(\pi-a)=0$

#363 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 26-12-2016 16:41:06

Relis la définition de $\mathcal{D}(\Omega)$ : le support est un compact inclut dans $\Omega$.
Ici, $\Omega =]0,\pi[$. et $[0,\pi] \nsubseteq \ ]0,\pi[$

#364 Re : Entraide (collège-lycée) » Suite difficile! » 26-12-2016 15:12:51

Comme freddy, je m'immisce puis disparais ;-)
Ecrire $2^{n+1}u_{n+1} - 2^{n}u_{n}$, puis faire un changement d'indice, ça devrait être immédiat après.

Bonne fêtes (for what it worth)

#365 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 26-12-2016 14:44:28

Les fonctions de $\mathcal{D}(]0,\pi[)$ sont définies sur $]0,\pi[$, donc $0$ et $\pi$ sont exclus.

#366 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 26-12-2016 11:54:08

Tu y es presque !
Il ne faut pas oublier que tu es dans $\mathcal{D}'(]0,\pi[)$, dans $\varphi(0)$ et $\varphi(\pi)$ ne sont pas vraiment définis. En réalité, les bornes d'intégration vont être $\int_{-R}^R$ avec $[-R,R]\subset ]0,\pi[$ et $\varphi(R)=\varphi(-R)=0$.
Il ne te restera alors que l'intégrale (pas de termes $\delta_0$ ou $\delta_\pi$).
Tu pourras la simplifier (en écriture) en introduisant la fonction $\rm{sgn}(x)$ qui vaut $1$ si $x > 0$, $-1$ si $x < 0$ et $0$ si $x=0$.

Une autre approche, plus "distribution like", est de constater que $|\cos(x)|=\rm{sgn}(\dfrac{\pi}{2}-x)\cos(x)$, de calculer la dérivé de $\rm{sgn}(x)$ via la formule des sauts : $\rm{sgn}'(x) = 2\delta_0$, de dériver avec la formule de Leibniz le produit $\rm{sgn}(\dfrac{\pi}{2}-x)\cos(x)$ et de constater que, comme $\cos(\dfrac{\pi}{2})=0$, alors $\cos(x)\delta_{\frac{\pi}{2}}=0$

#367 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 25-12-2016 18:03:33

Relis bien la formule que j'ai donnée plus haut de l'IPP (avec $f$ et $g$ au lieu de $u$ et $v$). tu pourrais même essayer de la retrouver, c'est un bon exercice.
Tu ne l'as pas appliquée correctement

#368 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 25-12-2016 11:44:59

Non !
Je t'ai dit qu'il manque la dérivée du cosinus dans ton IPP

#369 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 25-12-2016 11:33:46

Il y a plusieurs erreurs dans ce que tu écris :
- découpage de l'intégrale : sur $[\pi/2,\pi)$, le cosinus est négatif, il faut donc changer de signe avant d'enlever la valeur absolue
- IPP : $\int_a^b f'g =  [fg]_a^b - \int_a^b fg'$ : la dérivé "passe" d'une fonction à l'autre, il faut donc que tu fasses intervenir la dérivée du cosinus
- IPP : à cause du changement de signe dont j'ai parlé, le terme $[fg]_a^b$ ne se simplifie pas entre les deux morceaux

#372 Re : Entraide (supérieur) » limite » 23-12-2016 19:04:07

C'est quand même très simple !
je veux montrer que $(\forall x \neq 0, \varphi(x)=0) \implies \varphi = 0$.
Donc,je commence par supposer que la prémisse de l'implication est vraie. Comme manifestement $\dfrac{1}{n} \neq 0$, alors $\varphi(\dfrac{1}{n})=0$
Ce qui permet de conclure, c'est la continuité de $\varphi$. Elle ne peut pas être nulle proche de $0$ et non nulle juste en $0$. La limite permet d'exprimer ça.
On peut se passer de ça et exprimer juste le fait que $\varphi$ étant continue en $0$, si est non nulle en zéro, alors elle est forcément non nulle sur un voisinage de $0$, et ce voisinage contient forcément des éléments non nuls.

#373 Re : Entraide (supérieur) » limite » 23-12-2016 11:01:06

$\{0\}$ est de mesure nulle (et pas seulement finie).
Prends simplement $\varphi(0)=\lim_{n \to \infty} \varphi(\dfrac{1 }{n}) = 0$ car $\varphi(\dfrac{1 }{n})=0$ pour tout $n$

#374 Re : Entraide (supérieur) » limite » 22-12-2016 12:48:11

Petit exercice : montrer que $(\forall x \neq 0, \varphi(x)=0) \implies \varphi = 0$

#375 Re : Entraide (supérieur) » limite » 21-12-2016 21:18:49

Tu as un peu l'idée mais tu écris des choses incorrectes (pourquoi $x_n \in K$ ? On a dit que $K$ était quelconque, et qui parle de limite ?)
Si tu reprend :
$\varphi \neq 0$, donc $\exists x_0 \neq 0$ tel que $\varphi(x_0) \neq 0$
On note $x_n=nx_0$. On a alors $\theta_n(x_n) = \dfrac{\varphi(x_0)}{n} \neq 0$.
Soit $K$ un compact quelconque. Alors, $\exists R > 0$ tel que $K \subset [-R,R]$.
Soit $n_0$ tel que $n_0 > \dfrac{R}{|x_0|}$, alors $|x_{n_0}|=n_0|x_0| > R$ et donc $x_{n_0} \notin K$.
Comme $\theta_{n_0}(x_{n_0}) \neq 0$, alors $Supp(\theta_{n_0}) \nsubseteq K$. CQFD.

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